Windower Опубликовано: 31 декабря, 2018 Share Опубликовано: 31 декабря, 2018 10 минут назад, newsolutions сказал: Прогиб пакета возможен. Если его будет гнуть армированный профиль створки? И какая будет величина прогиба? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 31 декабря, 2018 Share Опубликовано: 31 декабря, 2018 32 минуты назад, Windower сказал: Вопрос: может ли за счёт перепада температур внутри и снаружи помещения армированная створка с 2-камерным пакетом выгнуться так, чтобы нижняя цапфа не вошла в зацепление с п/о ответной планкой? Или дело в деформации неправильно закрепленной рамы? Чтобы цапфа не зашла конечно вряд ли. И дело не в плохо закрепленной раме. Когда мороз за бортом под -40 С, гнутся створки внутрь, еще как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 31 декабря, 2018 Share Опубликовано: 31 декабря, 2018 7 минут назад, Windower сказал: Если его будет гнуть армированный профиль створки? И какая будет величина прогиба? 3 - 5 мм. по краям сто пудов, зима 2005-2006 в Столице тому показатель. (из личных наблюдений) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 декабря, 2018 Share Опубликовано: 31 декабря, 2018 3 минуты назад, Вован сказал: 3 - 5 мм. по краям Но выгибает-то внутрь середину. А края прижимаются петлёй и п/о ответкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 31 декабря, 2018 Share Опубликовано: 31 декабря, 2018 (изменено) Со стороны основного запора нет петель и п/о ответных планок на поворотных створках тоже. (вообще-то) Изменено 31 декабря, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 1 января, 2019 Share Опубликовано: 1 января, 2019 но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 1 января, 2019 Share Опубликовано: 1 января, 2019 5 минут назад, S.P. сказал: но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают. Я по пересчету дензнаков мастер, по саморезам не очень... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 января, 2019 Share Опубликовано: 1 января, 2019 В 26.12.2018 в 13:54, Alexander сказал: Надо ли переживать по этому поводу? Не надо. Больше 5 кг воздуха на кв. м в час не зайдёт (СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий п. 7.3 табл. 9) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 2 января, 2019 Share Опубликовано: 2 января, 2019 В 30.12.2018 в 19:08, Windower сказал: Как правило - деформация неправильно закрепленной рамы (экономия на количестве установленных крепежей). Плоскость оконной створки держит стеклопакет. И Сибирь тут ни при чём. Тоже считал, что стеклопакет держит.... Пока не начал плотно общаться с мастерами-ремонтниками из, например, Норильска. И не посмотрел видео с их объектов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 2 января, 2019 Share Опубликовано: 2 января, 2019 (изменено) В 29.12.2018 в 12:24, Alex IlI сказал: Наверное, имеет смысл делать широкие и вообще крупные створки поворотными. Точно имеет смысл. Только я створки такие не делаю. Я ремонтирую то, что уже когда-то кому-то сделали другие Изменено 2 января, 2019 пользователем Михаил Самсонов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 января, 2019 Share Опубликовано: 2 января, 2019 6 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Точно имеет смысл. Никакого смысла нет. Точки запирания в тех же местах согласно ГОСТ 30777. И если нужно убрать крохотный приток снизу, образующийся за счёт температурной деформации, достаточно поставить средний запор и ответку. После этого придётся приоткрыть створку и отодвинуться на полметра от окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 января, 2019 Share Опубликовано: 3 января, 2019 В 31.12.2018 в 13:25, Windower сказал: Вопрос: может ли за счёт перепада температур внутри и снаружи помещения армированная створка с 2-камерным пакетом выгнуться так, чтобы нижняя цапфа не вошла в зацепление с п/о ответной планкой? Или дело в деформации неправильно закрепленной рамы? может при размере около 2 метров и больше ти перепаде температур а 50 градусов и больше. собственно лично тудой кулак засунул - между створкой и коробкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 января, 2019 Share Опубликовано: 3 января, 2019 В 31.12.2018 в 21:53, S.P. сказал: но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают. армирока на створке имеет размеры 400-500 мм в среднем. кудой туда три самореза? 350 мм для белого и 250 мм для цветного, все что чаще - от лукавого. Это не религия - это физика, которую нужно помнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 В 31.12.2018 в 13:15, Windower сказал: От перепада температур внутри и снаружи? И насколько? Ты же у нас тут "главный физик", ну, по крайней мере, слово это (физика) поминаешь чаще других. Я понимаю, что глубокомысленно заявить: "по законам физики", проще чем посчитать. Но, здесь то задачка простенькая совсем. Тут из физики - только найти в справочнике КЛТР стекла, да составить условие: дано .... найти. А дальше: геометрия/тригонометрия в рамках задачника Рыбкина и алгебра (вернее арихметика)- решение системы из двух уравнений с двумя неизвестными. Посчитай, удиви нас. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 В 02.01.2019 в 13:24, Windower сказал: После этого придётся приоткрыть створку и отодвинуться на полметра от окна. Не вдаваясь в дискуссию, что лучше: неделя насморка, или пара дней с избытком углекислого газа ... В 02.01.2019 в 13:24, Windower сказал: И если нужно убрать крохотный приток снизу, образующийся за счёт температурной деформации Для створки 70+ мм (не помню точно), лицевые стенки 2,8 мм, армирование 1,5 мм, fb=700 мм, - этот "крохотный" зазор составляет 5-7 мм, при температуре ниже -30. Замерено поверенным штангенциркулем. Этот крохотный зазор, помимо просто продувания с температурой уличного воздуха (от -30), может привести к следующим локальным явлениям, в зависимости от отопления и влажности в помещении: снег, снег с дождём, дождь, обледенение с капелью и сосулеобразование. Локальные, локальные, совсем крошечные. Правда, при fb=800 эта байда наступает уже при -22 (наблюдённый факт, ну, как физик ты, наверное, понимаешь значение этого словосочетания) Так что распечатай свой источник "знаний" на туалетной бумаге, и пользуй его по назначению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 Физик просто никогда не жил с пластиком. По этому не знает его особенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 2 минуты назад, Вован сказал: Физик просто никогда не жил с пластиком. Однажды пришлось на съёмной квартире. Лет 18 назад. Сначала применил "Ленту для заклейки окон" (сейчас стоит 130 рублей 10 метров, следов не оставляет), потом отодвинул от окна стол и ленту отклеил. Вообще-то, я не физик, а математик-прикладник (оптимальное управление производством). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 1 час назад, Alex IlI сказал: Но, здесь то задачка простенькая совсем. КЛТР строительного стекла - 9 х 10 в -6 степени на градус. При перепаде 50 градусов стекло шириной 1 метр изменяется в размере на 0,45 мм. На изгиб, как-то, не тянет. А вот пристекольный уплотнитель позволяет прогнуться створке из ПВХ относительно более жёсткого стеклопакета на 1-2 мм. И, если уплотнитель на створке подмёрз, может образоваться щель около 4 кв. см (около 4 куб. м в час) при ширине створки 800 мм. По СНиПу допустимая инфильтрация (при принудительной вентиляции) до 5 кг/час, т.е. 3,8 куб. м в час. Норма вентиляции - 30 куб. м в час. 47 минут назад, Alex IlI сказал: что лучше: неделя насморка, или пара дней с избытком углекислого газа ... Лучше не сидеть у окна в "необитаемой зоне", где одной конвекции достаточно, чтобы получить насморк. И не пара дней, а вся зима. 49 минут назад, Alex IlI сказал: этот "крохотный" зазор составляет 5-7 мм, при температуре ниже -30. Замерено поверенным штангенциркулем. Явный признак незакрепленного нижнего бруска рамы. Вот только, как над подоконником всунуть штангенциркуль, да ещё точно замерить зазор между пластиком и резиновым уплотнителем - это вопрос. Но, если смять штангенциркулем 5,5 мм уплотнителя, как раз и получится 5-7 мм. 55 минут назад, Alex IlI сказал: снег, снег с дождём, Проблема с водоотведением из рамы. 58 минут назад, Alex IlI сказал: обледенение с капелью и сосулеобразование. Стандартные признаки отсутствия нормальной вентиляции и перекрытой подоконником батареи. 59 минут назад, Alex IlI сказал: Так что распечатай свой источник "знаний" на туалетной бумаге, и пользуй его по назначению. Если подходить к вопросу создания нормативного микроклимата с точки зрения продажи герметичных окон, действительно, всё, что касается вентиляции и прочих СНиПов, лучше спустить в унитаз. Только количество судебных дел по конвекционному дутью и конденсату заметно увеличится. Соответственно, количество убытков продавцов окон по ст. 10 п. 1 ЗоЗПП. Палка, как известно, о 2-х концах. Давай, я тебя порадую. Вчера звонил мужик. У него в фасадном остеклении неотапливаемого балкона стоят стеклопакеты, и одна открывающаяся створка посвистывала (замятие среднего уплотнителя). Когда я ему объяснил, что свист убирается постоянно приоткрытой створкой, а герметичная лоджия - это ошибка проекта, он обозвал меня дебилом и бросил трубку. Присоединяйся. Пост контрольный для проверки на удаление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 1 минуту назад, Windower сказал: Пост контрольный для проверки на удаление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 Однако, недавно пришлось восстанавливать пост с объяснением про обитаемую зону. Признано флудом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 (изменено) 13 минут назад, Windower сказал: Пост контрольный для проверки на удаление. Это точно. Поскольку... 13 минут назад, Windower сказал: Вот только, как над подоконником всунуть штангенциркуль, да ещё точно замерить зазор между пластиком и резиновым уплотнителем - это вопрос. Вы бы сперва спросили, какой там тип створки. Поскольку, в основном все створки на ПВХ смещённые, нет ничего проще произвести это измерение со стороны улицы. Вы не прошли теста. Вас можно стереть. Изменено 4 января, 2019 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 (изменено) 1 час назад, viktor24 сказал: в основном все створки на ПВХ смещённые Далеко не все. 1 час назад, viktor24 сказал: нет ничего проще произвести это измерение со стороны улицы. При 1-створчатом окне? При глухом остеклении соседней створки? А как быть с радиусом изгиба? Снаружи-то зазор меньше... 1 час назад, viktor24 сказал: Вы не прошли теста. Вас можно стирать. У меня уже был подобный случай. Я был руководителем диплома у студентки. Когда она докладывала свой диплом, государственная экзаменационная комиссия, состоявшая из кандидатов и докторов, пыталась понять, можно ли давать диплом за решение задачи, признанной неразрешимой на всех уровнях. Хорошо, что в ГЭК входил человек, знавший, что это не мошенничество. Вот было бы интересно, если бы ГЭК заявил, что она "не прошла теста", хотя задача уже прошла производственные испытания... И чего бы стоил этот "экзаменатор"? Вторая ваша ошибка. Если я неправ, намного выгоднее тему оставить, и всем показывать, как эксперт ошибается. А проблема герметичных окон, предназначенных для отапливаемых помещений с принудительной вентиляцией, будет становиться всё острее и острее по мере заполнения оконных проёмов квартир с вытяжной естественной или принудительной вентиляцией и по мере увеличения дебилов, верящих в тёплый балкон без отопления. Изменено 4 января, 2019 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 11 минут назад, Windower сказал: А проблема герметичных окон, предназначенных для отапливаемых помещений с принудительной вентиляцией, будет становиться всё острее и острее по мере заполнения оконных проёмов квартир с вытяжной естественной или принудительной вентиляцией и по мере увеличения дебилов, верящих в тёплый балкон без отопления. Да нет никакой проблемы и не было. Её эксперты-мошенники надумали (оконные), чтобы без дела не сидеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 8 минут назад, Вован сказал: Да нет никакой проблемы и не было. Её эксперты-мошенники надумали (оконные), чтобы без дела не сидеть. То есть, все судебные дела по конденсату надумали оконные эксперты-мошенники? Какая богатая фантазия! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 4 января, 2019 Share Опубликовано: 4 января, 2019 (изменено) 5 минут назад, Windower сказал: То есть, все судебные дела по конденсату надумали оконные эксперты-мошенники? Какая богатая фантазия! Да, вместе с потребительскими экстремистами-террористами и т.д. Изменено 4 января, 2019 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.