Перейти к публикации
forum-okna.ru

Фурнитура снизу створки - нужна ли?


Alexander

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, newsolutions сказал:

Прогиб пакета возможен.

Если его будет гнуть армированный профиль створки? И какая будет величина прогиба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



32 минуты назад, Windower сказал:

Вопрос: может ли за счёт перепада температур внутри и снаружи помещения армированная створка с 2-камерным пакетом выгнуться так, чтобы нижняя цапфа не вошла в зацепление с п/о ответной планкой? Или дело в деформации неправильно закрепленной рамы?

Чтобы цапфа не зашла конечно вряд ли. И дело не в плохо закрепленной раме. Когда мороз за бортом под  -40 С,  гнутся створки внутрь, еще как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Windower сказал:

Если его будет гнуть армированный профиль створки? И какая будет величина прогиба?

3 - 5 мм. по краям сто пудов, зима 2005-2006 в Столице тому показатель. (из личных наблюдений)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Вован сказал:

3 - 5 мм. по краям

Но выгибает-то внутрь середину.:huh: А края прижимаются петлёй и п/о ответкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со стороны основного запора нет петель и п/о ответных планок на поворотных створках тоже. (вообще-то)   

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, S.P. сказал:

но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают.

Я по пересчету дензнаков мастер, по саморезам не очень...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.12.2018 в 13:54, Alexander сказал:

Надо ли переживать по этому поводу?

Не надо. Больше 5 кг воздуха на кв. м в час не зайдёт (СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий п. 7.3 табл. 9) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.12.2018 в 19:08, Windower сказал:

Как правило - деформация неправильно закрепленной рамы (экономия на количестве установленных крепежей). Плоскость оконной створки держит стеклопакет.

И Сибирь тут ни при чём.

Тоже считал, что стеклопакет держит.... Пока не начал плотно общаться с мастерами-ремонтниками из, например, Норильска. И не посмотрел видео с их объектов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.12.2018 в 12:24, Alex IlI сказал:

 Наверное, имеет смысл делать широкие и вообще крупные створки поворотными.

Точно имеет смысл. Только я створки такие не делаю. Я ремонтирую то, что уже когда-то кому-то сделали другие

Изменено пользователем Михаил Самсонов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Точно имеет смысл.

Никакого смысла нет. Точки запирания в тех же местах согласно ГОСТ 30777.

И если нужно убрать крохотный приток снизу, образующийся за счёт температурной деформации, достаточно поставить средний запор и ответку. После этого придётся приоткрыть створку и отодвинуться на полметра от окна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.12.2018 в 13:25, Windower сказал:

Вопрос: может ли за счёт перепада температур внутри и снаружи помещения армированная створка с 2-камерным пакетом выгнуться так, чтобы нижняя цапфа не вошла в зацепление с п/о ответной планкой? Или дело в деформации неправильно закрепленной рамы?

может при размере около 2 метров и больше ти перепаде температур а 50 градусов и больше.

собственно лично тудой кулак засунул - между створкой и коробкой 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.12.2018 в 21:53, S.P. сказал:

но ведь религия не позволяет горизонтальные части створок армировать тремя саморезами правда ведь, и двух выше крыше, которые и не работают.

армирока на створке имеет размеры 400-500 мм в среднем. кудой туда три самореза? 

350 мм для белого и 250 мм для цветного, все что чаще - от лукавого. Это не религия - это физика, которую нужно помнить.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.12.2018 в 13:15, Windower сказал:

От перепада температур внутри и снаружи? И насколько?

Ты же у нас тут "главный физик", ну, по крайней мере, слово это (физика) поминаешь чаще других. Я понимаю, что глубокомысленно заявить: "по законам физики",  проще чем посчитать. Но, здесь то задачка простенькая совсем. Тут из физики - только найти в справочнике КЛТР стекла, да составить условие: дано .... найти. А дальше: геометрия/тригонометрия в рамках задачника Рыбкина и алгебра (вернее арихметика)- решение системы из двух уравнений с двумя неизвестными.

Посчитай, удиви нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.01.2019 в 13:24, Windower сказал:

После этого придётся приоткрыть створку и отодвинуться на полметра от окна.

Не вдаваясь в дискуссию, что лучше: неделя насморка, или пара дней с избытком углекислого газа ...

В 02.01.2019 в 13:24, Windower сказал:

И если нужно убрать крохотный приток снизу, образующийся за счёт температурной деформации

Для створки 70+ мм (не помню точно), лицевые стенки 2,8 мм, армирование 1,5 мм, fb=700 мм, - этот "крохотный" зазор составляет 5-7 мм, при температуре ниже -30. Замерено поверенным штангенциркулем.

Этот крохотный зазор, помимо просто продувания с температурой уличного воздуха (от -30), может привести к следующим локальным явлениям, в зависимости от отопления и влажности в помещении: снег, снег с дождём, дождь, обледенение с капелью и сосулеобразование.;) Локальные, локальные, совсем крошечные.:megalol: Правда, при fb=800 эта байда наступает уже при -22 (наблюдённый факт, ну, как физик ты, наверное, понимаешь значение этого словосочетания;))

Так что распечатай свой источник "знаний" на туалетной бумаге, и пользуй его по назначению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Вован сказал:

Физик просто никогда не жил с пластиком.

Однажды пришлось на съёмной квартире. Лет 18 назад.

Сначала применил "Ленту для заклейки окон" (сейчас стоит 130 рублей 10 метров, следов не оставляет), потом отодвинул от окна стол и ленту отклеил.

Вообще-то, я не физик, а математик-прикладник (оптимальное управление производством).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alex IlI сказал:

Но, здесь то задачка простенькая совсем.

КЛТР строительного стекла - 9 х 10 в -6 степени на градус. При перепаде 50 градусов стекло шириной 1 метр  изменяется в размере на 0,45 мм. На изгиб, как-то, не тянет.

А вот пристекольный уплотнитель позволяет прогнуться створке из ПВХ относительно более жёсткого стеклопакета на 1-2 мм. И, если уплотнитель на створке подмёрз, может образоваться щель около 4 кв. см (около 4 куб. м в час) при ширине створки 800 мм. По СНиПу допустимая инфильтрация (при принудительной вентиляции) до 5 кг/час, т.е. 3,8 куб. м в час. Норма вентиляции - 30 куб. м в час.

47 минут назад, Alex IlI сказал:

что лучше: неделя насморка, или пара дней с избытком углекислого газа ...

Лучше не сидеть у окна в "необитаемой зоне", где одной конвекции достаточно, чтобы получить насморк. И не пара дней, а вся зима.

49 минут назад, Alex IlI сказал:

этот "крохотный" зазор составляет 5-7 мм, при температуре ниже -30. Замерено поверенным штангенциркулем.

Явный признак незакрепленного нижнего бруска рамы. Вот только, как над подоконником всунуть штангенциркуль, да ещё точно замерить зазор между пластиком и резиновым уплотнителем - это вопрос. Но, если смять штангенциркулем 5,5 мм уплотнителя, как раз и получится 5-7 мм.

55 минут назад, Alex IlI сказал:

снег, снег с дождём, 

Проблема с водоотведением из рамы.

58 минут назад, Alex IlI сказал:

обледенение с капелью и сосулеобразование.

Стандартные признаки отсутствия нормальной вентиляции и перекрытой подоконником батареи.

59 минут назад, Alex IlI сказал:

Так что распечатай свой источник "знаний" на туалетной бумаге, и пользуй его по назначению.

Если подходить к вопросу создания нормативного микроклимата с точки зрения продажи герметичных окон, действительно, всё, что касается вентиляции и прочих СНиПов, лучше спустить в унитаз. Только количество судебных дел по конвекционному дутью и конденсату заметно увеличится. Соответственно, количество убытков продавцов окон по ст. 10 п. 1 ЗоЗПП. Палка, как известно, о 2-х концах.

Давай, я тебя порадую. Вчера звонил мужик. У него в фасадном остеклении неотапливаемого балкона стоят стеклопакеты, и одна открывающаяся створка посвистывала (замятие среднего уплотнителя). Когда я ему объяснил, что свист убирается постоянно приоткрытой створкой, а герметичная лоджия - это ошибка проекта, он обозвал меня дебилом и бросил трубку. Присоединяйся.

Пост контрольный для проверки на удаление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Windower сказал:

Пост контрольный для проверки на удаление.

Это точно. Поскольку...

13 минут назад, Windower сказал:

Вот только, как над подоконником всунуть штангенциркуль, да ещё точно замерить зазор между пластиком и резиновым уплотнителем - это вопрос.

Вы бы сперва спросили, какой там тип створки. Поскольку, в основном все створки на ПВХ смещённые, нет ничего проще произвести это измерение со стороны улицы.

Вы не прошли теста. Вас можно стереть.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, viktor24 сказал:

в основном все створки на ПВХ смещённые

Далеко не все.

1 час назад, viktor24 сказал:

нет ничего проще произвести это измерение со стороны улицы.

При 1-створчатом окне? При глухом остеклении соседней створки?

А как быть с радиусом изгиба? Снаружи-то зазор меньше...

1 час назад, viktor24 сказал:

Вы не прошли теста. Вас можно стирать.

У меня уже был подобный случай. Я был руководителем диплома у студентки. Когда она докладывала свой диплом, государственная экзаменационная комиссия, состоявшая из кандидатов и докторов, пыталась понять, можно ли давать диплом за решение задачи, признанной неразрешимой на всех уровнях. Хорошо, что в ГЭК входил человек, знавший, что это не мошенничество. Вот было бы интересно, если бы ГЭК заявил, что она "не прошла теста", хотя задача уже прошла производственные испытания... И чего бы стоил этот "экзаменатор"?

Вторая ваша ошибка. Если я неправ, намного выгоднее тему оставить, и всем показывать, как эксперт ошибается.

А проблема герметичных окон, предназначенных для отапливаемых помещений с принудительной вентиляцией, будет становиться всё острее и острее по мере заполнения оконных проёмов квартир с вытяжной естественной или принудительной вентиляцией и по мере увеличения дебилов, верящих в тёплый балкон без отопления. 

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Windower сказал:

А проблема герметичных окон, предназначенных для отапливаемых помещений с принудительной вентиляцией, будет становиться всё острее и острее по мере заполнения оконных проёмов квартир с вытяжной естественной или принудительной вентиляцией и по мере увеличения дебилов, верящих в тёплый балкон без отопления. 

Да нет никакой проблемы и не было. Её эксперты-мошенники надумали (оконные), чтобы без дела не сидеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Вован сказал:

Да нет никакой проблемы и не было. Её эксперты-мошенники надумали (оконные), чтобы без дела не сидеть.

То есть, все судебные дела по конденсату надумали оконные эксперты-мошенники? Какая богатая фантазия!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Windower сказал:

То есть, все судебные дела по конденсату надумали оконные эксперты-мошенники? Какая богатая фантазия!

Да, вместе с потребительскими экстремистами-террористами и т.д.

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.