Перейти к публикации
forum-okna.ru

Фурнитура снизу створки - нужна ли?


Alexander

Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Вован сказал:

вместе с потребительскими экстремистами-террористами

Не вяжется.

Потребтеррористы вступили в преступный сговор с экспертами, устроили конденсат и ... выплатили из кармана издержки по проигранному делу, из которых 3% досталось экспертам.:D:thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



1 час назад, Windower сказал:

КЛТР строительного стекла - 9 х 10 в -6 степени на градус. При перепаде 50 градусов стекло шириной 1 метр  изменяется в размере на 0,45 мм. На изгиб, как-то, не тянет.

Это внешнее стекло. А для внутреннего температурный перепад не более 10 градусов. Прогиб образуется за счёт разницы ЛТР внешнего и внутреннего стекла. Про биметаллический термометр слышал, как работает знаешь. Только там КЛТР пластин разный, а здесь температура. То же происходит и с ПВХ профилем. Поищи статью то димину, раз говоришь она есть где-то. У него расчёты строгие, с учётом жёсткости армирования.

 

1 час назад, Windower сказал:

Явный признак незакрепленного нижнего бруска рамы.

Если бы он был не закреплён, он бы прогибался в ту же сторону и компенсировал зазор.;) Т.е. всё окно вместе прогибалось бы.

1 час назад, Windower сказал:

Вот только, как над подоконником всунуть штангенциркуль, да ещё точно замерить зазор между пластиком и резиновым уплотнителем - это вопрос. Но, если смять штангенциркулем 5,5 мм уплотнителя, как раз и получится 5-7 мм.

Штанген Маузер - это наше всё.

Для того чтобы померить прогиб (изменение расстояния от одной поверхности до другой) необходимо произвести как минимум два измерения: в обычном состоянии и при прогибе.;) Впрочем, есть целая наука о проведении всевозможных измерений. Как ты без неё органолептически то...?:blink:

2 часа назад, Windower сказал:

Пост контрольный для проверки на удаление.

Ты пиши, пиши, - демонстрируй свою "компетентность".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Windower сказал:

Не вяжется.

Потребтеррористы вступили в преступный сговор с экспертами, устроили конденсат и ... выплатили из кармана издержки по проигранному делу, из которых 3% досталось экспертам.:D:thumbsup:

Вяжется ещё как.

Мало что ли заказных экспертиз, проплата судейским? 

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Alex IlI сказал:

Прогиб образуется за счёт разницы ЛТР внешнего и внутреннего стекла.

Если у них разница линейных размеров 0,45 мм, какой тогда будет прогиб? 

9 минут назад, Alex IlI сказал:

У него расчёты строгие, с учётом жёсткости армирования.

Но без учёта жёсткости стеклопакета.

10 минут назад, Alex IlI сказал:

всё окно вместе прогибалось бы.

По-моему, тут сложнее. Раму выгибает внутрь,  у створки начинает дуть из-под углов.

И однажды я видел партию оконных блоков, где откровенно сэкономили на саморезах, скрепляющих профиль с усилителем. Деформации гарантированы. Но через них должно продувать намного больше, поэтому неясно, что мы обсуждаем.

20 минут назад, Alex IlI сказал:

Как ты без неё органолептически то...?

Единственное место, где нельзя обойтись рулеткой - стык импоста с рамой (створкой). До сих пор валяется неповеренный щелемер.

А зазор под уплотнителем измерять не требуется: его просто не должно быть по ГОСТу.

32 минуты назад, Alex IlI сказал:

Ты пиши, пиши

https://winpro.ru/files/Winpro_39_42_1438_333.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Вован сказал:

Мало что ли заказных экспертиз

Для проведения экспертизы нужно судебное дело. Для появления дела нужны конденсат и невежество потребэкстремиста, а не вмешательство эксперта. И если эксперт спровоцирует истца подать в суд, после проигрыша дела эксперта и побить могут. Просто, времена, когда конденсат считался дефектом окон, похоже, ушли в прошлое.

Но времена, когда эксперта считают виновником всех несчастий с окнами, кажется, ещё не кончились.:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Windower сказал:

Но времена, когда эксперта считают виновником всех несчастий с окнами, кажется, ещё не кончились.:(

Пофигу все эти эксперты и виновники с потерпевшими. Я вообще сам по себе.  :thumbsup:

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Вован сказал:

Я вообще сам по себе.

Может быть, хватит троллингом заниматься? Неужели больше делать нечего, как грязью всё поливать безнаказанно?

И после всех безответственных заявлений, от которых приходится "отмываться", доказывая, что я не вор и не мошенник,  - 

"Пофигу все эти эксперты и виновники с потерпевшими."

Вообще-то, за базар отвечать принято. Как минимум - извиняться.

 

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Windower сказал:

Если у них разница линейных размеров 0,45 мм, какой тогда будет прогиб? 

Считай. Ты же у нас специалист. Главное, в конечном счёте, направление вектора силы, а дальше там ПВХ поможет.

1 час назад, Windower сказал:

Но без учёта жёсткости стеклопакета.

Да какая там жёсткость. Не больше 8% от жёсткости армирования. И то этов районе дистанционки, если с походом.

1 час назад, Windower сказал:

По-моему, тут сложнее. Раму выгибает внутрь,  у створки начинает дуть из-под углов.

Да, чего проще: нарисуй рабочую схему, расставь опоры (точки запирания/крепления), расставь силы, построй линию деформаций. И убедишься, что в районе петель (в общем случае вертикальных стоек рамы) линии деформаций рамы и створки совпадают.

ЗЫ. Я, само собой, измерял всё на своих окнах. А там рама насмерть прикручена (практически по будущему ГОСТ 30971 осенью 2001-го ставил) - не оторвёшь. И колодки даже есть: и опорные и распорные.;)

1 час назад, Windower сказал:

И однажды я видел партию оконных блоков, где откровенно сэкономили на саморезах, скрепляющих профиль с усилителем. Деформации гарантированы. Но через них должно продувать намного больше, поэтому неясно, что мы обсуждаем.

При общепринятом сейчас армировании в 1,2 мм толщиной количество саморезов имело бы какой-то смысл, при шаге резьбы не более 0,5. А так они не дают вертикальным упасть, а горизонтальным в створках елозить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Alex IlI сказал:

при шаге резьбы не более 0,5.

30674 99. п. 5.7.8 Шаг крепления должен быть не более: 400 мм - для профилей белого цвета, 300 мм - для профилей других видов, а также для профилей морозостойкого исполнения.

Расстояние от внутреннего угла (сварного шва) до ближайшего места установки самонарезающего винта не должно превышать 80 мм.

3 часа назад, Alex IlI сказал:

А так они не дают вертикальным упасть, а горизонтальным в створках елозить.

А должны компенсировать температурную деформацию.

3 часа назад, Alex IlI сказал:

А за новую редакцию диминой статьи спасибо.

Нашёл за 3 минуты. 

Главная цель хорошего исследования - борьба с продуванием. Паразитная инфильтрация - теплопотери немецкого коттеджа при принудительной приточно-вытяжной вентиляции, запрограммированной на объём. Сейчас, когда к рекуперации добавляется детектор СО2, вопрос (у них) становится не столь актуален.

У нас, при вытяжной (естественной или принудительной), чтобы получить нормативные 30 кубов в час на человека, щель нужна около 30 (на двоих - около 60) кв. см при 10 Па. А мы пытаемся бороться с 4-6 кв. см.

Хорошо. Если закрепить строго по ГОСТам усилитель в раме и створке и раму в проёме, батарею, перекрывающую половину ширины проёма, не закрывать подоконником, перевести створку в щелевой режим и отодвинуть рабочее место на полметра от батареи, есть шанс получить нормативные 800-1000 ppm вентиляции. А если оставить деформационные щели на притворе от некачественных сборки и монтажа, будет то же самое. 

Вспоминаю из прошлой жизни: долго спорили, сколько карьерных самосвалов нужно направлять к экскаватору - 7 или 8. Где больше убытки от простоя: 8-кубового экскаватора или 180-тонного самосвала. Позвонили на предприятие. Оказалось - 3. Иначе остальные экскаваторы будут целую смену простаивать.

Так и здесь. Какой смысл в бракованных окнах достигать полной душегубки - непонятно. Ну, поддувает - И ЧТО? Да ничего. Чище воздух будет. 

А теперь заглянем в норматив. "Не ниже 18 градусов в режиме вентилирования" на расстоянии полметра от батареи. Мне при такой температуре холодно. Включаю электроконвектор. А остальные бросаются заливать герметиком клапаны и притворы, потому что точно знают: если холодно, значит дует из окон. Тут и конвекция, и излучение, и теплопередача... Возможно, нужно писать заявление в управляющую организацию. Только детектора ни у кого нет (хотя и там верхний предел получается 1500). И при 2800 почти все счастливы. Никто ж не знает, отчего голова потом болит.

Я рассказывал, как недавно убрал щель на притворе. Духота жестокая. А причиной жалоб было расположение дивана в конвекционной зоне.

Мы долго ещё будем холить и лелеять массовое невежество?

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот покупаете вы машину, поехали, всё хорошо. Но есть свист около левого уха, и за затылком сквознячок, кубов на 15-20 в час. И сзади как бы детишек чуть сквознит, вы приходите к продавцу так мол, эдак а вам рассказывают что это нехорошо, надо ещё дырочку чтоб до 30 дотянуть...

Про прижим снизу, ставим, не только от 600, в зависимости от клиента, от розы ветров итд., от 600 обязательно. Армировку типа 1,2 крепим шурупами без бура, притягивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Vitalie сказал:

надо ещё дырочку чтоб до 30 дотянуть...

Дырочка должна быть на высоте 2 метра от пола. Тогда и за ухо свистеть не будет.

А про полметра от батареи не заметили?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Вован сказал:

мнение последней инстанции.

СП 60.13330.2012 прил К Расход воздуха в помещениях:  Жилые при общей площади квартиры на одного человека: более 20 кв.  м с естественным проветриванием - 30***, куб. м 

*** Не менее 0,35 воздухообмена в час, определяемого по общему объему квартиры.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это капец, не правы ученые, что кислородное голодание кратковременно проходит без необратимых последствий. ох погорячились они.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, S.P. сказал:

кислородное голодание

Это - не кислородное голодание, а отравление углекислым газом. Из ямы с сухим льдом можно и не вылезти...

7 минут назад, S.P. сказал:

кратковременно

Долговременно.

8 минут назад, S.P. сказал:

проходит без необратимых последствий

А на кого как действует. Может развиться ацидоз крови, особенно у детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.