Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
doublemaster

Ликбез по современным стеклопакетам, профилям, фурнитуре.

Recommended Posts

Добрый день. Работаю архитектором, хотелось бы изучить побольше информации актуальной связанной с остеклением домов, стеклопакетами. В частности интересуют энергоэффективные, солнцезащитные, подогреваемые стекла. Плюсы минусы различных профилей сложности установки и.т.д. На форуме узнал много полезного, но хотелось бы ссылок на ресурсы, тексты, видео более  в структурированном виде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


7 часов назад, doublemaster сказал:

хотелось бы ссылок на ресурсы, тексты, видео более  в структурированном виде. 

Задавайте конкретные вопросы. Постараемся дать конкретные ответы.

По стёклам информации вагон. Только нужно решить вопрос об их окупаемости. И ещё есть ТСН (территориальные строительные нормы) по сопротивлению теплопередаче светопрозрачных конструкций.

По стеклопакетам - почитайте ГОСТ 24866-2014 и ГОСТ 24866-99

По профилям - ГОСТ 30673-2013. 

Установка  - ГОСТ 30971-2012.

Оконные блоки - ГОСТ 23166-99, 30674-99 (если ПВХ).

Ещё есть своды правил: "Тепловая защита зданий", "Отопление, вентиляция и кондиционирование".

Предупреждаю, что видео в интернете содержит много фейков.

Edited by Windower
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Windower сказал:

По стеклопакетам - почитайте ГОСТ 24866-2014 и ГОСТ 24866-99

По профилям - ГОСТ 30673-2013. 

Установка  - ГОСТ 30971-2012.

Оконные блоки - ГОСТ 23166-99, 30674-99 (если ПВХ).

Ещё есть своды правил: "Тепловая защита зданий", "Отопление. вентиляция и кондиционирование".

Спасибо. Буду изучать документацию. Думаю по ней уже буду задавать более конкретные вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, doublemaster сказал:

Спасибо. Буду изучать документацию. Думаю по ней уже буду задавать более конкретные вопросы.

Задавайте. Российские нормативы пишут разные люди без оглядки на друг друга. ГОСТы пишут одни, СНиПы другие, СанПиНы третьи. Бывает,  одно противоречит другому. Об этом моя последняя статья.

https://russian.worldbuild365.com/news/nbs9ontsc/hvac/mikroklimat-po-gostu-chto-dolzhen-uchityvat-kazhdyy-proektirovshchik

 

Edited by Boris

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Boris сказал:

Задавайте. Российские нормативы пишут разные люди без оглядки на друг друга. ГОСТы пишут одни, СНиПы другие, СанПиНы третьи. Бывает,  одно противоречит другому. О этом моя последняя статья.

https://russian.worldbuild365.com/news/nbs9ontsc/hvac/mikroklimat-po-gostu-chto-dolzhen-uchityvat-kazhdyy-proektirovshchik

Благодарю. Подобные статьи я и имел в виду. Если у вас есть еще подобные статьи был бы очень признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, господин Архитектор!  У меня статей нет, я про актуальное, о наболевшем из скромного опыта общения с архитекторами.

1.       Для объекта должен быть теплотехнический расчет. Это стандартный документ. В нем должны быть теплотехнические требования к остеклению. Исходя из этой цифры подбираются конструкции (профиль и стеклопакеты). С этим вполне могут справиться вменяемые подрядчики, и предоставить информацию по теплотехническим характеристикам комплектующих (профиль и стеклопакеты) и  расчет к-та теплопередачи на конструкции.

2.       Расстекловка. Конечно,  быстро и удобно пользоваться архикадом и использовать  типовые блоки, получается красиво и изящно.  Только в реальности вид у окон получается совсем другой.  Профиль (особенно ПВХ) гораздо толще, появляются створки, отсюда несимметричность. Если хочется красоты, надо об этом задумываться на стадии проектирования, а не выносить потом мозг оконщикам.

3.       Стеклопакеты. Как я уже отметила, должны соответствовать по теплотехническим характеристикам  расчетному к-ту теплопередачи. Формулу приблизительно можно подобрать  по табличке из ГОСТа на стеклопакты. Это раз. Также на формулу влияют размеры стеклопакетов. Чем пакет больше, тем прочнее он должен быть (тонкие стекла прогибаются, появляются линзы, стекла могут слипнуться, треснуть и т. д.)  Вам, наверно сильно в физику углубляться не надо, достаточно для начала понимать спектр проблем. Советую перед тем, как закладывать в проект  какие либо формулы, проконсультироваться у специалистов или тут на форуме спросить.

Из недавнего проекта (привет Евгеничу, который считает, что оконщики должны работать по проекту) : Витраж с пакетами 1400 х 3200 с формулой 4-10-4-10-4. Спрашиваю ГИП-а… Смеётся, ну что, говорит, Вы придираетесь, просто скопировали из другого проекта и всё. Вот. А сметы уже утверждены. С ценой за 4-10-4-10-4. Обхохочешься :( .

Просто помните, что по Вашим спецификациям делаются сметы, и платить потом за удорожание никто не захочет.

Еще по стеклопакетам. Не надо «рисовать» узкие высокие стеклопакеты, соотношение сторон  должно быть не более 1:5. Особенно архитекторы любят «рисовать» такие пакеты на входных группах по бокам от двустворчатой двери шириной 1200…:(

4.       Двери.Тут есть такой нюанс, как световой проем, который в обязательном порядке нормируется документом «Расчет пожарных рисков»  Там указываются световые проемы дверей на путях эвакуации. И частенько в проектах стоят двустворчатые двери в проеме 1300. Ну металлическая еще влезет впритык практически без зазора на пену,  а под люминь и ПВХ-ки приходится проемы долбить. Интересно, архитекторы икают в этот момент J. Поэтому имейте в виду – для дверей есть 3 (три) геометричеких параметра габариты проема, габариты по коробке и размер светового проема (высота: размер от порога до нижней части  верхнего профиля коробки, ширина меряется при открытой двери – минимальный размер от внутренней части коробки до створки, если створка открывается градусов на 90. Поэтому , просьба, для будущих поколений – конкретизируйте в спецификации , что Вы имеете в виду под размером. Иногда, нормально, указан размер проема и размер двери, а как-то было, написано : Двери, в таблице стоит размер 1200х2000.   На плане 1200.  Строители делают 1200, а это оказался световой проем по ПП нормам. Аргумент архитектора – ну вы ж должны были понимать… не, ну мы то понимаем, только прорабы строят по бумажке.

Вот такое получилось простенькое кратенькое не системное сочинение…  это моя боль… вечная… сейчас как раз занимаюсь ведомостю на расширение проемов, потому что проектировщикам этим заниматься… ну не хочется, а сдавать объект нам).

Вот…     Вся надежда на Вас :) , вникайте.

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, doublemaster сказал:

Благодарю. Подобные статьи я и имел в виду. Если у вас есть еще подобные статьи был бы очень признателен.

Вы, как архитектор, наверняка знаете HAUZZ.....почитайте  мои статьи , там и про окна много чего есть.

https://www.houzz.ru/ideabooks/users/borisaereco

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По опыту - архитекторов мало, в основном дизайнеры бестолковые.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Rexther сказал:

По опыту - архитекторов мало

Есть шанс увеличить. Хотя бы на одного.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Blondy сказал:

2.       Расстекловка. Конечно,  быстро и удобно пользоваться архикадом и использовать  типовые блоки, получается красиво и изящно.  Только в реальности вид у окон получается совсем другой.  Профиль (особенно ПВХ) гораздо толще, появляются створки, отсюда несимметричность. Если хочется красоты, надо об этом задумываться на стадии проектирования, а не выносить потом мозг оконщикам.

Здесь, наверное, вся проблема в том, что кроме раздела СПК, в проекте существует куча, на мой взгляд, более сложных разделов, требующих несоизмеримо большего вникания, проработки и расчётов. И к тому моменту, когда дело доходит "до окон", работоспособность и общий тонус у представителей "творческой интеллигенции" стремится к нулю, а вполне приемлемое желание изношенного тяжким умственным трудом организма к порции дополнительного финансового допинга не всегда находит понимание у Заказчика.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, viktor24 сказал:

в проекте существует куча, на мой взгляд, более сложных разделов,

Освещённость, отопление и вентиляция с тепловым балансом - достаточно сложные разделы, и смета на их проработку должна быть в общей смете проекта.

Но экспертиза проекта малоэтажки не обязательна. Её нужно заказывать отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.11.2018 в 13:43, Windower сказал:

Но экспертиза проекта малоэтажки не обязательна. Её нужно заказывать отдельно.

При этом хорошо бы еще провести экспертизу, экспертизы.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, newsolutions сказал:

При этом хорошо бы еще провести экспертизу экспертизы.

Не вредно (я не шучу). Неоднократно писал отзывы на заключения экспертов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Windower сказал:

Не вредно (я не шучу). Неоднократно писал отзывы на заключения экспертов.

Так и я не шучу. Люди делают экспертизу проекта у двух специалистов, и получают разные результаты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, newsolutions сказал:

Люди делают экспертизу проекта у двух специалистов, и получают разные результаты. 

Редко, но случается. Придётся привлекать третьего.

И потом, отзыв на заключение - это не экспертиза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Windower сказал:

Редко, но случается. Придётся привлекать третьего.

И потом, отзыв на заключение - это не экспертиза.

В итоге что бы убедиться, в правильности какого то проекта плюс написать сам проект, допустим на вентиляцию офиса или дачи какая цена вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагаю, что это вопрос, хотя и не вижу вопросительного знака.

Обычно, нормальному человеку хватает одной экспертизы (если он решил подстраховаться и доверить специалисту перепроверить расчёт). Цены в разных конторах разные, я их не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Windower сказал:

Предполагаю, что это вопрос, хотя и не вижу вопросительного знака.

Обычно, нормальному человеку хватает одной экспертизы (если он решил подстраховаться и доверить специалисту перепроверить расчёт). Цены в разных конторах разные, я их не знаю.

МИО озвучивали цену по телефону от 50 000р. Скольто лет назад. Эспертиза на фрилансе по данным ФХ в районе 10000р.

Итого 60 000р. Если люди которых нельзя называть н...   не имеют денег на покупку окна без рассрочки/кредита,кто будет платить за это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, newsolutions сказал:

Если люди ...  не имеют денег на покупку окна без рассрочки/кредита, кто будет платить за это?

Вообще-то, мы обсуждали экспертизу проекта малоэтажки, а не замену окон без проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.11.2018 в 14:15, Windower сказал:

Вообще-то, мы обсуждали экспертизу проекта малоэтажки, а не замену окон без проекта.

Это ты обсуждаешь. Что обсуждают остальные, я лично не понял.

Вообще, тему задаёт ТС обычно. Ну так принято. Однако ТС покрутил жалом, упёрся в твой флуд и ушёл по ссылке Бориса, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Alex IlI сказал:

Это ты обсуждаешь. Что обсуждают остальные, я лично не понял.

Вообще, тему задаёт ТС обычно. Ну так принято. Однако ТС покрутил жалом, упёрся в твой флуд и ушёл по ссылке Бориса, наверное.

Если интересно...

Вышла недавно новая статья. Главный редактор себе домой клапаны поставила. Честный такой эксперимент. Я её попросил, уже как обычную "блондинку", наблюдать самой за ними, читать комментарии, самой их писать. А то столько лабуды гуляет по интернету...

https://www.houzz.ru/ideabooks/115978218/list/

Кстати, попросила написать статью "Ошибки новосёлов при создании "тёплой лоджии" - 2".

Сам не ожидал, насколько тема актуальная и "больная" в определённом смысле слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

КЛАПАНЫ НАШЕ ВСЁ - ну ничего в этой жизни не меняется... :megalol:

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сколько мусора рекламного после этого houzz на почту приходит, ужас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.