Tarlos239 Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Добрый день. После приемки квартиры в новостройке в СПб обнаружил, что у одного стекла сильное оптическое искажение (фото прилагается). Стекло является противопожарным. Написал запрос Застройщику на гарантийную замену из-за дефекта стекла. Застройщик прислал ответ: "Ваше заявление по факту искажения изображения стекла оконного блока на кухне в квартире № ... внимательно рассмотрено. Информируем Вас о том, что противопожарные стёкла в кв.... установлены в соответствии с проектной документацией согласно ТУ 23.12.12-011-20809270-2017. Данный вид стекла «Аэроглас 16» состоит из двух закалённых стёкол 5мм и 5мм слоя противопожарного геля и относится к специальным стёклам и допускает оптическое искажение согласно ГОСТ 30689-2014 п.5.1.7. На основании вышеизложенного, Ваше требование по замене стекла в рамках гарантийных обязательств АО «...» не может быть удовлетворено." Прочитал ГОСТ, не нашел фразу, что в данном стекле искажения допускаются. Подскажите, был ли у кого опыт с такими стеклами? Должны ли быть такие искажения? Если нет, то где можно сделать экспертизу данного окна? И какие дальнейшие шаги посоветуете предпринять? Заранее спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vityavor Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 я б ссылался на ГОСТ 24866-2014 5.1.6.1 Оптические искажения стеклопакетов (кроме стеклопакетов, изготовленных с применением узорчатого, армированного или моллированного стекла, стекла с коэффициентом пропускания света менее 30%) в проходящем свете при наблюдении экрана "кирпичная стена" под углом менее или равным 30° не допускаются. 7.8.1 Оптические искажения стеклопакетов в проходящем свете контролируют в соответствии с ГОСТ 33003 с использованием экрана "кирпичная стена" со следующим дополнением: допускается при изготовлении стеклопакетов больших размеров контролировать оптические искажения на стеклопакетах размерами 400х400 мм, изготовленных вместе с основной партией. ну а методы в ГОСТ 33003-2014 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 16 минут назад, vityavor сказал: я б ссылался на ГОСТ 24866-2014 ГОСТ на стеклопакеты не применяется на противопожарные стеклопакеты. Цитата Стандарт не распространяется на специальные виды стеклопакетов, применяемых в строительных конструкциях (пулестойкие, огнестойкие, с полимерными пленками в межстеколъном пространстве, с криволинейными поверхностями и т.п.). раньше когда стеклопакетов не было - никто не жаловался на стекло класса М4 или вообще М5, там такие искажения ... Аргумент производителя является спорным. так как это стекло скорее всего не подпадает под указанный пункт. Потребуйте для анализа Технические Условия, которые указаны в отписке. Скорее всего Вам врут пользуясь дырами в нормативной базе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vityavor Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 (edited) 26 минут назад, Леха сказал: ГОСТ на стеклопакеты не применяется на противопожарные стеклопакеты. вы привели цитату из утратившего силу госта в ГОСТ 24866-2014 фраза звучит иначе Цитата Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее - стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей.Стандарт не распространяется на стеклопакеты с полимерными пленками в межстекольном пространстве (специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета). судя по отписке, пленок там нет, а значит гост работает и в любом случае, в ГОСТ 30689-2014 для закаленного стекла, на который они ссылаются - требования аналогичны. Они вообще читали, на что ссылаются? Цитата 5.1.7 Оптические искажения стекла, видимые в проходящем свете под углом менее или равным 30°, при просмотре экрана типа "кирпичная стена" не допускаются. Edited October 12, 2018 by vityavor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tarlos239 Posted October 12, 2018 Author Share Posted October 12, 2018 Спасибо за столь быстрые ответы. Правильно ли я понял, что до того как направлять досудебную претензию застройщику, следует направить письмо примерно такого содержания: В ответ на Ваше письмо, исх. .... об отказе в исполнении гарантийных обязательств АО «....» сообщаю, что в указанном Вами ГОСТ 30689-2014 п.5.1.7. оптические искажения не нормируются только для «узорчатого и моллированного стекла, а также для стекол с коэффициентом направленного пропускания света менее 30%». Также отмечаю, что «оптические искажения стекла, видимые в проходящем свете под углом менее или равным 30°, при просмотре экрана типа "кирпичная стена" не допускаются». Для подтверждения, что данное стекло является либо узорчатым, либо моллированным, либо стеклом с коэффициентом направленного пропускания света менее 30% прошу Вас направить на мой электронный адрес (...) ТУ 23.12.12-011-20809270-2017 или иную подтверждающую документацию. В ином случае, прошу Вас выполнить мое требование по замене стекла (вх. о...) в рамках гарантийных обязательств АО «...». Нужно ли что-то еще запросить? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vityavor Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Мне нравится, можно оформить как досудебную претензию, чтоб время не тянуть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 1 час назад, vityavor сказал: судя по отписке, пленок там нет, а значит гост работает В противопожарном стеклопакете не может ни быть многослойного стекла с тем или иным полимерным заполнением. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vityavor Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 (edited) 18 минут назад, Alex IlI сказал: В противопожарном стеклопакете не может ни быть многослойного стекла с тем или иным полимерным заполнением. однако, в госте четко говорится лишь про пленки, а в ответе про гель. то или иное заполнение не подходит)) вот были бы пленки, можно было бы говорить, что гост не работает, а так нет. Edited October 12, 2018 by vityavor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 полагаю , что "или иное полимерное заполнение" - это как раз тот самый случай Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vityavor Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 6 минут назад, Леха сказал: полагаю , что "или иное полимерное заполнение" - это как раз тот самый случай если бы так было написано, то да) но написано же вполне конкретно Цитата Стандарт не распространяется на стеклопакеты с полимерными пленками в межстекольном пространстве (специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 кто нибудь знает точно что это такое: 26 минут назад, vityavor сказал: специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 1 час назад, Леха сказал: кто нибудь знает точно что это такое: Ну, есть такое противопожарное стекло с плёнкой. Как работает не скажу. Может кто-нибудь из стекольщиков расскажет. Производят на заводе Асахи в Чехии, кажется (в Европе, в общем). Была попытка принять пакет гостов 2010-2014, которые обязывали бы нас фактически пользоваться импортным многослойным стеклом. Типа в соответствии с европейскими стандартами. Заливной триплекс и п/п стекло с гелем фактически исключались. Потом случилось то что случилось, и стандарты эти похерили. А где-то что-то осталось. Твой оппонент вслед за нашим и вашим экспертом наивно полагает (но наш эксперт, на самом деле не так наивен - ничего личного ...), что ГОСТ - это свод инструкций по правильному устройству чего-либо. Вот жеж нет, - это теперь просто перечень пролоббированных материалов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted October 13, 2018 Share Posted October 13, 2018 Не надо цепляться к неточностям формулировок в ГОСТ. Каждому умнику-юристу не угодить при составлении документа. Могу сказать, что любое закаленное стекло дает искажение, а здесь не просто листовое стекло. Слышал, что подобная претензия уже рассматривалась ранее в суде. Насколько я помню по результату, истцу нужно было доказать лабораторным испытанием, что искажение действительно выходит за рамки допустимого. Чего он сделать не смог Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted October 13, 2018 Share Posted October 13, 2018 (edited) 12 часов назад, vityavor сказал: ...однако, в госте четко говорится... В своё время читал запись интервью с представителем Volvo в России. Сетовал на дороговизну процедуры сертификации. С его слов, например, получалось, что для сертификации каждой модели необходимо представлять автомобили в двух модификациях - с ручной коробкой и с "автоматом". Требования эти согласовывались с каким то действующим на тот момент ГОСТом, обязывающем производителя делать педальный узел по габаритам, достаточным для управления ногами, обутыми в ... валенки 45-го размера.Девочка-студентка сидит за рулём Volvo C30 в валенках 45-го размера... У нас множество ГОСТов - это не только проплаченные прокламации, но и, зачастую, просто работа, выполненная неквалифицированными, либо давно утратившими связь с реальностью людьми. Автору темы хотелось бы пожелать более адекватного восприятия существующих в мире вещей. Edited October 13, 2018 by viktor24 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted December 24, 2018 Share Posted December 24, 2018 (edited) Спрашивайте не за оптическое искажение, а за локально отклонение от плоскостности. Запросите сертификат (паспорт качества, подтверждение противопожарных свойств ) на данный стекопакет, там будет указан нормативный документ по которому они сделаны, скорее всего будет ТУ. Затем у производителя запросите копию ТУ. Там ищите раздел про отклонение от плоскостности. как например тут: ГОСТ Р 54171-2010 Стекло многослойное. Технические условия Edited December 24, 2018 by MaxNVKZ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicolas Posted September 4 Share Posted September 4 Свойства пожаростойкого стекла регламентируются ГОСТ 30826-2014 в котором относительно требований к оптическим искажениям идет ссылка ГОСТ 33003. Допустимые искажения проверяются на стенде "кирпичная стена" под углом 30 градусов. Судя по фото искажения возникают уже под углом 90 градусов. Причина появления таких искажений связана со стеканием вниз огнестойкого силикатного заполнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.