Перейти к публикации
forum-okna.ru
Tarlos239

нормы оптического искажения противопожарных стекол

Рекомендованные сообщения

Добрый день.

После приемки квартиры в новостройке в СПб обнаружил, что у одного стекла сильное оптическое искажение (фото прилагается).

Стекло является противопожарным.

Написал запрос Застройщику на гарантийную замену из-за дефекта стекла.

Застройщик прислал ответ:

"Ваше заявление по факту искажения изображения стекла оконного блока на кухне в квартире № ... внимательно рассмотрено.

Информируем Вас о том, что противопожарные стёкла в кв.... установлены в соответствии с проектной документацией согласно ТУ 23.12.12-011-20809270-2017. Данный вид стекла «Аэроглас 16» состоит из двух закалённых стёкол 5мм и 5мм слоя противопожарного геля и относится к специальным стёклам и допускает оптическое искажение согласно ГОСТ 30689-2014 п.5.1.7.

На основании вышеизложенного, Ваше требование по замене стекла в рамках гарантийных обязательств АО «...» не может быть удовлетворено."

Прочитал ГОСТ, не нашел фразу, что в данном стекле искажения допускаются. Подскажите, был ли у кого опыт с такими стеклами? Должны ли быть такие искажения? Если нет, то где можно сделать экспертизу данного окна? И какие дальнейшие шаги посоветуете предпринять? Заранее спасибо!

IMG_5041(1).JPG

IMG_5042(1).JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


я б ссылался на ГОСТ 24866-2014

5.1.6.1 Оптические искажения стеклопакетов (кроме стеклопакетов, изготовленных с применением узорчатого, армированного или моллированного стекла, стекла с коэффициентом пропускания света менее 30%) в проходящем свете при наблюдении экрана "кирпичная стена" под углом менее или равным 30° не допускаются.

7.8.1 Оптические искажения стеклопакетов в проходящем свете контролируют в соответствии с ГОСТ 33003 с использованием экрана "кирпичная стена" со следующим дополнением: допускается при изготовлении стеклопакетов больших размеров контролировать оптические искажения на стеклопакетах размерами 400х400 мм, изготовленных вместе с основной партией.
 

 

ну а методы в ГОСТ 33003-2014

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, vityavor сказал:

я б ссылался на ГОСТ 24866-2014

ГОСТ на стеклопакеты не применяется на противопожарные стеклопакеты.

Цитата

Стандарт не распространяется на специальные виды стеклопакетов, применяемых в строительных конструкциях (пулестойкие, огнестойкие, с полимерными пленками в межстеколъном пространстве, с криволинейными поверхностями и т.п.).

раньше когда стеклопакетов не было - никто не жаловался на стекло класса М4 или вообще М5, там такие искажения ...

Аргумент производителя является спорным. так как это стекло скорее всего не подпадает под указанный пункт. Потребуйте для анализа Технические Условия, которые указаны в отписке. Скорее всего Вам врут пользуясь дырами в нормативной базе.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Леха сказал:

ГОСТ на стеклопакеты не применяется на противопожарные стеклопакеты.

вы привели цитату из утратившего силу госта

в ГОСТ 24866-2014 фраза звучит иначе

Цитата

Настоящий стандарт распространяется на стеклопакеты клееные (далее - стеклопакеты), предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей.

Стандарт не распространяется на стеклопакеты с полимерными пленками в межстекольном пространстве (специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета).

судя по отписке, пленок там нет, а значит гост работает

 

и в любом случае, в ГОСТ 30689-2014 для закаленного стекла, на который они ссылаются - требования аналогичны. Они вообще читали, на что ссылаются?

Цитата

5.1.7 Оптические искажения стекла, видимые в проходящем свете под углом менее или равным 30°, при просмотре экрана типа "кирпичная стена" не допускаются.

 

Изменено пользователем vityavor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за столь быстрые ответы.

Правильно ли я понял, что до того как направлять досудебную претензию застройщику, следует направить письмо примерно такого содержания:

В ответ на Ваше письмо, исх. .... об отказе в исполнении гарантийных обязательств АО «....» сообщаю, что в указанном Вами  ГОСТ 30689-2014 п.5.1.7. оптические искажения не нормируются только для «узорчатого и моллированного стекла, а также для стекол с коэффициентом направленного пропускания света менее 30%». Также отмечаю, что «оптические искажения стекла, видимые в проходящем свете под углом менее или равным 30°, при просмотре экрана типа "кирпичная стена" не допускаются».

Для подтверждения, что данное стекло является либо узорчатым, либо моллированным, либо стеклом с коэффициентом направленного пропускания света менее 30% прошу Вас направить на мой электронный адрес (...) ТУ 23.12.12-011-20809270-2017 или иную подтверждающую документацию.

В ином случае, прошу Вас выполнить мое требование по замене стекла (вх. о...) в рамках гарантийных обязательств АО «...».

Нужно ли что-то еще запросить?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне нравится, можно оформить как досудебную претензию, чтоб время не тянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vityavor сказал:

судя по отписке, пленок там нет, а значит гост работает

В противопожарном стеклопакете не может ни быть многослойного стекла с тем или иным полимерным заполнением.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Alex IlI сказал:

В противопожарном стеклопакете не может ни быть многослойного стекла с тем или иным полимерным заполнением.

однако, в госте четко говорится лишь про пленки, а в ответе про гель. то или иное заполнение не подходит)) вот были бы пленки, можно было бы говорить, что гост не работает, а так нет.

Изменено пользователем vityavor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полагаю , что "или иное полимерное заполнение" - это как раз тот самый случай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Леха сказал:

полагаю , что "или иное полимерное заполнение" - это как раз тот самый случай 

если бы так было написано, то да) но написано же вполне конкретно

Цитата

Стандарт не распространяется на стеклопакеты с полимерными пленками в межстекольном пространстве (специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто нибудь знает точно что это такое:

26 минут назад, vityavor сказал:

специальная полимерная пленка для образования замкнутых воздушных или газовых камер внутри стеклопакета

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Леха сказал:

кто нибудь знает точно что это такое:

Ну, есть такое противопожарное стекло с плёнкой. Как работает не скажу. Может кто-нибудь из стекольщиков расскажет. Производят на заводе Асахи в Чехии, кажется (в Европе, в общем). Была попытка принять пакет гостов 2010-2014, которые обязывали бы нас фактически пользоваться импортным многослойным стеклом. Типа в соответствии с европейскими стандартами. Заливной триплекс и п/п стекло с гелем фактически исключались. Потом случилось то что случилось, и стандарты эти похерили. А где-то что-то осталось.

Твой оппонент вслед за нашим и вашим экспертом наивно полагает (но наш эксперт, на самом деле не так наивен - ничего личного ...), что ГОСТ - это свод инструкций по правильному устройству чего-либо. Вот жеж нет, - это теперь просто перечень пролоббированных материалов.;)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо цепляться к неточностям формулировок в ГОСТ. Каждому умнику-юристу не угодить при составлении документа. 
Могу сказать, что любое закаленное стекло дает искажение, а здесь не просто листовое стекло. Слышал, что подобная претензия уже рассматривалась ранее в суде. Насколько я помню по результату, истцу нужно было доказать лабораторным испытанием, что искажение действительно выходит за рамки допустимого. Чего он сделать не смог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, vityavor сказал:

...однако, в госте четко говорится...

В своё время читал запись интервью с представителем Volvo в России. Сетовал на дороговизну процедуры сертификации. С его слов, например,  получалось, что для сертификации каждой модели необходимо представлять автомобили в двух модификациях - с ручной коробкой и с "автоматом". Требования эти согласовывались с каким то действующим на тот момент ГОСТом, обязывающем производителя делать педальный узел по габаритам, достаточным для управления ногами, обутыми в ... валенки 45-го размера.:huh:Девочка-студентка сидит за рулём Volvo C30 в валенках 45-го размера...:blink:

У нас множество ГОСТов - это не только проплаченные прокламации, но и, зачастую, просто работа, выполненная неквалифицированными, либо давно утратившими связь с реальностью людьми.;)

Автору темы хотелось бы пожелать более адекватного восприятия существующих в мире вещей.

Изменено пользователем viktor24
  • Like 1
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.