Nicolas

Свойства пожаростойкого стекла регламентируются ГОСТ 30826-2014 в котором относительно требований к оптическим искажениям идет ссылка ГОСТ 33003. Допустимые искажения проверяются на стенде "кирпичная стена" под углом 30 градусов. Судя по фото искажения возникают уже под углом 90 градусов. Причина появления таких искажений связана со стеканием вниз огнестойкого силикатного заполнения.

А пары ртути могли попасть в сито? Там никто градусник не бил? Ртуть полностью убивает алюминий...

Подскажите пожалуйста: 1. Кто у нас в стране продаёт полимер для заливки ? 2. Кто на рынке предлагает продажу формулы или франшизы? Производство огнестойкого стекла процесс более сложный, чем, например, производство триплекса. Если вы переработчик стекла, то вам придется добавить оборудование которое будет использоваться только для производства пожарки. Будет ли это оборудование равномерно загружено целый год? Производство геля для заливки еще более сложное дело, даже если вы знаете формулу это мало поможет. Проще покупать готовый гель. Но все эти трудности можно преодолеть если у вас есть энтузиазм и видение рынка...

Огнестойкие стекла из чего только не делают, поэтому можно дать только тривиальный совет: лучше смешивать компоненты. Правильней будет обратиться за советом к производителю геля, если вы покупаете его готовым или к авторам патента, если вы замешиваете его сами. Авторы патента точно будут рады познакомиться с вами поближе.

Углы и ребра кромки стекол закаливаются слабее и при ударе могут отломится так, как у вас на фотографии. Эстетически это неприятно, но если стекло не рассыпалось в первые часы после удара то, скорее всего, будет стоять долго...

Физически, муар это градиент оптической плотности заполнения огнестойким гелем

Извините, что давно не смотрел тему, сейчас отвечу на вопросы. Про полисиликатный гель. Гель находится в метастабильном состоянии. Он или будет стремиться превратится обратно в жидкое стекло, начнет стекать вниз и образует "брюхо", или будет стремиться превратиьтся в непрозрачный силикагель. Скорость этого процесса может быть разной, кому как повезет, иногда стекла стоят достаточно долго чтобы успеть сдать объект. Если была плохо проведена процедура удаления растворенных газов то образуются пузыри и отлипы, еще хуже чем в стеклах с гидрогелем. По своей природе гидрогель не имеет адгезии к стеклу и отлипы возникают при любом удобном случае. Мы несколько лет бились с этой проблемой, но в конце концов нашли решение. "Муар" имеет чисто технологические причины для появления, если процесс заливки ведется правильно, без спешки, то его и не видно.

Наружные окна делают с полным классом огнезащиты если за ними может что-то загореться. Обычно это окна рядом с внутренними углами здания или расположенные на первых этажах. Недавно был случай когда пожнадзор предписал заменить окна на всех лестничных площадках на полный класс защиты из за того, что по рядом по наружной стенке здания была проложена газовая труба в котельную на крыше

Есть еще один момент, о котором лучше сразу предупредить. Есть специфические оптические искажения, мы называем их "муар", их иногда видно в углу стекла около верхнего заливного отверстия. Эти искажения также не регламентированы в ГОСТе. Но, если заказчик очень требовательный, то лучше предупредить об этом при заказе, мы может быть немного увеличим срок изготовления, но постараемся минимизировать "муар".

Эта штука пока остается, она связана с тем, что адгезия геля к ПВХ рамке слабая, и я пока не знаю как ее технологично победить. Выглядит как "серебрянная полоска", ни на пожарные ни на оптические свойства стекла не влияет. Если Заказчика это не устраивает, буду искать способ, как от нее избавиться, но нужно найти недорогой технологичный прием...

Если говорить о стеклах, которые мы выпускали до 2015 года, там где не было приклеивания геля, то вспоминаю следующие истории. На автосервисе отделяли клиентскую зону от зоны ремонта и вмазали пожаростойкое стекло в кирпичную стенку на ротбанд. Вмазывали зимой, а летом пошли пузыри. В спортивном комплексе в перегородки, рассчитанные на стекло толщиной 24мм ставили стекло 28мм, тоже массово появлялись пузыри. "Кривой монтаж" рамки штапика приводит к пережатию и пузырям, см приложенный файл. Установка стекла на прокладки, продавливающиеся под весом стекла или несоответствующие толщине стекла приводит к тому, что продавливается внутрь вторичная герметизация и дистационная рамка. Если монтаж выполнен правильно и нет пережатия стекла, то проблема в пожаростойком стекле, скорее всего в герметизации. Вероятно, для герметизации были использованы неподходящие материалы. Мы один раз попробовали для вторичной герметизации использовать полисульфид и получили брак 70%. Нора.pdf

У меня до сих пор страх от переноски стекол с наклоном. В наших нормативных документах не допускается переноска в горизонтальном положении стекол с размером более 1.4м. Одна компания из Москвы заказывает у нас довольно регулярно стекла размером примерно 3х1.5 метра, весом более 160кг. Мы их аккуратно поднимаем на стропах штабелером или погрузчиком. Я спросил заказчика, -- а как же вы их разгружаете и переносите на объекте? Они сказали -- берем 6 человек с присосками разгружаем и несем... Естественно, наклонов там не избежать. Претензий от них по этой проблеме не было, хотя они, конечно, очень профессиональные монтажники...

По ТУ Парафлам в стеклопакетном исполнении устанавливается пожаростойким стеклом внутрь помещения. Так у него меньше перепады температуры. Ультрафиолета Парафлам не боится, но на сильном морозе может замерзнуть. До минус 30С с ним не происходит ничего плохого, при более низкой температуре на границе геля и стекла появляется изморозь, как на стеклах автобусов зимой, при повышении температуры она растворяется без следа. Могу предположить, что при температуре ниже минус 40С появятся необратимые дефекты. До плюс 50С стекло стоит нормально.

про недостатки было написано чуть выше, ПАРАФЛАМ как раз относится к полимерам с редокс схемой полимеризации. Это действительно сложный в производстве продукт, и не у всех получилось его успешно выпускать. Например, компания Ветротех выпускала стекло CONTRAFLAM N1 по технологии ПАРАФЛАМ, а потом прекратила его выпуск, в Англии CGI выпускала Парафлам, а потом, с уходом технолога на пенсию прекратили его выпуск. Но в то же время, в Германии компании ARNOLD и HERO FIRE как выпускали так и продолжают выпускать Парафлам, в Англии появилась новая компания Wrightstyle c Парафламом под своим названием, я слышал еще об одной компании в Словении, но самый большой успех у компании Polflam из Польши -- они там занимают более 60% рынка.

Мне очень жаль, что рынок устроен именно так, и возможностей нарваться на поставку некачественной продукции предостаточно, а каждый продавец нахваливает свой продукт как самый лучший. Именно по этому мы хотим профессионально разобраться в свойствах различных стекол.

... Да, я не могу отвечать за чужой продукт, но готов помочь делать качественное пожаростойкое стекло тем, кто этого хочет и обладает достаточным потенциалом.

К сожалению, ПАРАФЛАМ -- не зарегистрированная торговая марка. Я не могу отвечать за всех, кто делает продукт с таким названием. Я отвечаю за свою продукцию, предоставляю гарантию минимум на 5 лет и реально за нее отвечаю...

Если под другой технологией подразумевается технология с использованием редокс схемы полимеризации, то могу подсказать, откуда в противопожарном стекле стекле берутся пузыри. Первая причина связана с чисто механическим переносом схемы сборки стеклопакетов для заливного стекла из классическоой схемы сборки стеклопакетов. На стекле внутри стеклопакета остаются загрязнения, не видимые глазом, но вполне ощущаемые заливаемым составом. Приблизительно через месяц после заливки начинается химическая реакция между гелем и загрязнениями. В результате реакции выделяется кислород, который образует множество мелких пузыриков размером 1 -- 2 см. Зависимости от размера стекла нет, они одинаково могут образоваться на больших и маленьких стеклах. Поставщик геля предупреждал нас об этой напасти, но мы отнеслись к этому лекгомысленно и в 2010 году попали на замену стекол в дверях на путях эвакуации двух 24 этажных домов. Больше на эти грабли не наступали. Вторая причина связана со слабой адгезией между гелем и стеклом. Гель прилипает к стеклу но не приклеивается. При механических воздействиях воздух проникает между гелем и стеклом и образует пузыри, которые могут двигаться при нажатии на стекло. При плохой герметизации стеклопакета пузыри достигают фантастических размеров. Вероятность появления таких пузырей связана с размером стекла, чем размер больше, тем вероятность выше. Производитель геля рекомендовал нам использовать в качестве дистанционной рамки продукт Superspacer -- он представляет собой вспененный силикон. Этот Superspacer содержит в себе много воздуха и легко сжимается под нагрузкой, с ним у нас был уровень брака около 10%. Замена этого продукта на более жесткую дистанционную рамку уменьшила брак, но не решила проблему полностью. Пузыри на больших стеклах возникали при перемещении стекла, при транспортировке, при монтаже, и даже после монтажа, если уплотнитель профиля сильно давил на стекло. Отсутствие адгезии имело еще одну неприятную сторону. При огневых испытаниях стекло вело себя хорошо до появления первого пятна прожога. Далее водяной пар начинал отрывать гель от стекла. Для того, чтобы стекло выдержало испытания приходилось иметь запас толщины геля, например, стекло с огнестойкостью 60 минут должно было иметь толщину не менее 28мм. Проблема с адгезией была решена в 2015 году. Мы поняли как можно приклеить гель к стеклу. Пожаростойкое стекло с приклеенным гелем гораздо лучше вело себя при испытаниях, -- одиночный прожег не вызывал отслоения геля и лишний запас толщины геля стал ненужен. Стекло толщиной 26мм прекрасно выдерживало 60 минут. Проблемы с пузырями исчезли, но спустя некоторое время стали иногда появляться вновь, хоть и редко, но даже пара случаев в год радости не приносила. В каких то стеклах гель приклеивался хорошо, в каких то -- не очень. В 2018 году мы поняли причину нестабильности приклеивания и с тех пор жалоб от заказчиков не было.

Вы думаете, это повлияло на результат?

А что вы имеете в виду под этими словами ?...

Спасибо за замечание, действительно, обещал и не выложил ничего... Еще раз напомню историю, -- с подачи разработчика геля ПАРАФЛАМ компания Guardian попросила у него предоставить доказательства стойкости стекол к ультрафиолету. Разработчик геля обратился ко мне и попросил изготовить образцы для испытаний. Мы их изготовили и отправили в германию. Первый комплект образцов испытывали 2000 часов на стойкость к УФ излучению при температуре 50 градусов и влажности 98%. Образцы простояли испытания, деламинации (пузырей) не возникло, помутнения не было. Исследователи обратили внимание на цвет стекла, он был смещен приблизительно на 4 цветовые единицы по зеленой оси и на столько же по желтой оси. После испытаний зеленое смещение осталось неизменным, а желтое возросло на одну единицу. Далее, испытания были проведены повторно, со стеклом ПАРАФЛАМ изготовленным с использованием обесцвеченного стекла Guardian. 2000 часовое испытание показало: прозрачность стекла составила 89%, зеленое смещение практически ушло в ноль, а желтое осталось практически таким же как в первом эксперименте. Деламинации также не было. Третья серия экспериментов проводилась со стеклом ПАРАФЛАМ изготовленным с использования PVB триплекса. Триплекс изготовила АКМА. Эти испытания были короче по времени и температура была задана на несколько градусов ниже. Образцы испытание выдержали. Желтое и зеленое смещение было таким же как в первом эксперименте, но изменений после облучения зафиксировано не было. Смещение по желтой оси связано с цветом геля, который имеет желтоватый оттенок. В поставках 2009 - 2013 года этого оттенка не было, а в более поздних он появился. Сейчас мне понятно, откуда берется этот оттенок и как от него можно в значительной степени избавиться. Я не платил за исследования, только предоставил образцы. Авторские права на отчеты принадлежат Guardian. На свой страх и риск я даю ссылку на один из отчетов. За более подробной информацией об этих исследованиях пишите в личку или приезжайте на производство. Вот обещанная ссылка: http://www.brandglas.ru/upload/report-vsg-glass-lites.pdf

Вот фото вытащенного стекла. Дистанционная рамка типа Black Horse, местами растворилась, Стекло очень похоже на Рефрагласс. Брак почти 100%.

Вот еще живописный пример с объекта Газпрома. Стекла только успели поставить...

Коллеги прислали фото упомянутого выше стекла, установленного в противопожарную дверь. Видно, что по стеклу пошли отлипы. Алюминиевая гармошка растворяется в геле и герметичность стеклопакета пропадает

Недвано увидел такие стекла своими глазами. Стекло представляет собой стеклопакет, собранный на китайском спейсере типа Black Horse (с алюминиевой гармошкой внутри), без вторичной герметизации, для маскировки заклееный по кромке алюминиевой фольгой. Заливочный состав пока не помутнел, но успел отслоится местами от спейсера, что вполне естественно, так как такой спейсер содержит в своей массе диссикант, который поглощает влагу. Обращаю внимание на маркировку: производитель "НПО Бранд Гласс", но буквы в словах НПО и Бранд Гласс набраны разным шрифтом, Ромбик с логотипом принадлежит ООО "Бранд Гласс", код ОКПО в номере ТУ не относится к никакой компании, хотя похож на ОКПО "НПО Бранд Гласс".