SUPPORTY Posted March 21, 2018 Share Posted March 21, 2018 Здравствуйте, обращаюсь к Вам с просьбой о помощи. Передо мной стоит задача подобрать оптимальную конфигурацию деревянных евроокон для остекления квартирного помещения в панельном доме, окна которого выходят на проезжую часть. (жилые комнаты на восток, кухня на запад) Бюджет ограничен, интересует вариант с хорошим соотношением цена/качество. Обошли и обзвонили с десяток производителей, чуть ли не каждый тот или иной нюанс трактует по-разному. Прошу помочь разобраться и дать развёрнутый ответ. Один производитель называет преимуществом тот факт, что у него наружные ламели цельные по длине, другой заверяет что это уменьшает прочность изделия. Про заполнение Аргоном их мнения также разошлись. Полимерный \ Каучуковый \ Полиэтиленовый уплотнитель? Брать 78 профиль или рассматривать ~90? Сильно ли сосна проигрывает лиственнице? Сделать выбор в пользу дистанционных ПВХ рамок? Скрытая фурнитура - плюсы и минусы? Мультифункциональный стеклопакет - долговечен ли, какой стоит выбрать? Какие вопросы следует задавать при консультации? Заранее спасибо, надеюсь на Ваши советы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadim Posted March 21, 2018 Share Posted March 21, 2018 Как неоднократно писалось здесь на форуме, кроме конфигурации, пожалуй, самое важное - это фирма изготовитель и монтажник. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 21, 2018 Share Posted March 21, 2018 лучший ответ - подождите пока. Ибо с ограниченным бюджетом и желанием "правильной конфигурации" Вы попадете напрямую к мошенникам или бракоделам. которых по сотне на желающего. Ибо в Москве я знаю всего три фирмы, которые делают качественные, по мнению других людей. а не только по мнению из консультантов. окна. Что так трудно сделать всего ТРИ звонка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUPPORTY Posted March 21, 2018 Author Share Posted March 21, 2018 2 минуты назад, Леха сказал: лучший ответ - подождите пока. Ибо с ограниченным бюджетом и желанием "правильной конфигурации" Вы попадете напрямую к мошенникам или бракоделам. которых по сотне на желающего. Ибо в Москве я знаю всего три фирмы, которые делают качественные, по мнению других людей. а не только по мнению из консультантов. окна. Что так трудно сделать всего ТРИ звонка? Проживаю в городе Пенза. Ограниченный бюджет означает отказ от лишних наворотов, если они таковыми являются (скрытая фурнитура, цельные наружные ламели?). 40-45 тыс на трёхстворчатое окно 3кв.м, если такое возможно. Как выявить добросовестного производителя? Одна из компаний предложила заказать продукцию Оренбургского завода "Висла". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 21, 2018 Share Posted March 21, 2018 (edited) "лишние навороты" вряд ли в цене изделия больше нескольких процентов. На них серьезно не сэкономишь. к тому же они всегда относятся к допоборудованию и никому не предлагаются по умолчанию , ибо всегда действует правило минимальной цены. Добросовестные выявляются по отзывам тех, кто с ними поработал. Почитайте тему "как выбрать фирму". принципы отбора одинаковы и не зависят от вида продукции. Лучшего совета дать не могу, ибо для меня что Оренбург. что Пенза - темный лес... Edited March 21, 2018 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted March 21, 2018 Share Posted March 21, 2018 6 часов назад, SUPPORTY сказал: Проживаю в городе Пенза. Ограниченный бюджет означает отказ от лишних наворотов, если они таковыми являются (скрытая фурнитура, цельные наружные ламели?). 40-45 тыс на трёхстворчатое окно 3кв.м, если такое возможно. Как выявить добросовестного производителя? Одна из компаний предложила заказать продукцию Оренбургского завода "Висла". Обратитесь на форуме к Viktor24, он вам всё по полочкам разложит, имхо и поможет. Это его "хлеб"... Советую. http://forum-okna.ru/index.php?/profile/43832-viktor24/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUPPORTY Posted March 21, 2018 Author Share Posted March 21, 2018 3 минуты назад, Сергей Алексеев сказал: Обратитесь на форуме к Viktor24, он вам всё по полочкам разложит, имхо и поможет. Это го "хлеб"... Советую. http://forum-okna.ru/index.php?/profile/43832-viktor24/ Благодарю. Не подскажите, данная публикация модерацию пройдёт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Есть некоторые моменты, когда переплачивать не имеет смысла, иногда наоборот, лучше переплатить 10%, чем получить в итоге нечто, что и за пол-цены не совсем нужно. 78 мм или толще? Если габариты створок небольшие и нет необходимости устанавливать "толстый" стеклопакет, тогда можно и 78 мм. Но, если разница в цене небольшая, берите что потолще. При всяких прочих, лучше 78 мм лиственница, чем 84 сосна. Лиственница вообще лучше. Срощенные по длине ламели? На прочность не думаю, что будет какая-либо разница для "окон для панельного дома". Другое дело, что покупая окна из срощенной по длине древесины, вы покупаете экономпродукт по необоснованно высокой цене. Берите из цельных ламелей - это эстетичнее и более обосновывает несколько завышенную цену. Уплотнители? Если в названиях услышите "девентер", "дипро" или "шлегель" - можете не опасаться. Есть некоторые нюансы, но служить будут нормально. Хотя, если честно, у всех этих производителей то же есть артикулы из серии "всё схавают". Можно обратить внимание на конструкционные особенности. Отдайте предпочтение тем, у кого окна собираются по классической технологии для угловых соединений - "шип-паз". Обязательно оговорите, что на Ваших окнах будут установлены алюминиевые защитные профили - водоотливной в открываемой части рамы, и так называемый "покрытие створки" на нижнем бруске створки и "глухарей" со стороны улицы. Так красить придётся гораздо реже. Скрытолежащая фурнитура? На вкус и цвет - товарищей нет. Если предложат по цене обычной, можете заморочится. Если дороже (обычно намного), подумайте, Вам это точно надо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Скрытую фурнитуру по цене обычной конечно вряд ли предложат. Обычно наценка тысячи 3 за каждую створку. Выглядит она хорошо. Если дизайн, красота и т.п. не последнюю роль играют то это вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 Деткоустойчивое окно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 26, 2018 Share Posted March 26, 2018 5 часов назад, newsolutions сказал: Выглядит она хорошо. Исходя из названия и назначения... Она НИКАК не выглядит. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUPPORTY Posted March 26, 2018 Author Share Posted March 26, 2018 6 часов назад, viktor24 сказал: Есть некоторые моменты, когда переплачивать не имеет смысла, иногда наоборот, лучше переплатить 10%, чем получить в итоге нечто, что и за пол-цены не совсем нужно. 78 мм или толще? Если габариты створок небольшие и нет необходимости устанавливать "толстый" стеклопакет, тогда можно и 78 мм. Но, если разница в цене небольшая, берите что потолще. При всяких прочих, лучше 78 мм лиственница, чем 84 сосна. Лиственница вообще лучше. Срощенные по длине ламели? На прочность не думаю, что будет какая-либо разница для "окон для панельного дома". Другое дело, что покупая окна из срощенной по длине древесины, вы покупаете экономпродукт по необоснованно высокой цене. Берите из цельных ламелей - это эстетичнее и более обосновывает несколько завышенную цену. Уплотнители? Если в названиях услышите "девентер", "дипро" или "шлегель" - можете не опасаться. Есть некоторые нюансы, но служить будут нормально. Хотя, если честно, у всех этих производителей то же есть артикулы из серии "всё схавают". Можно обратить внимание на конструкционные особенности. Отдайте предпочтение тем, у кого окна собираются по классической технологии для угловых соединений - "шип-паз". Обязательно оговорите, что на Ваших окнах будут установлены алюминиевые защитные профили - водоотливной в открываемой части рамы, и так называемый "покрытие створки" на нижнем бруске створки и "глухарей" со стороны улицы. Так красить придётся гораздо реже. Скрытолежащая фурнитура? На вкус и цвет - товарищей нет. Если предложат по цене обычной, можете заморочится. Если дороже (обычно намного), подумайте, Вам это точно надо? Благодарю за ответ. Уточню по поводу цельных наружных ламелей, сказали что такое производство отличается тем, что сперва фрезеровка, потом уже склейка, а у других клеенный брус отправляется на глубокое фрезерование напрямую, этот вариант Вы называете экономпродуктом? Касаемо уплотнителя - предлагали обычно два варианта, один с паролоном внутри, другой самый обычный (бывает тоже разного качества..). Можете что-то добавить по поводу стеклопакетов? Дистанционные рамки, многофункциональное напыление (срок службы), аргон? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 27, 2018 Share Posted March 27, 2018 (edited) Цельные, сращенные... Если производство нацелено на большие объёмы, то без "оптимизированного"/из сращенных по длине планок/ бруса не обойтись, если небольшое предприятие, нацеленное на "своего" клиента, то, обычно, предлагают окна из цельноламельного бруса. Конкретно, в самом производстве окна разницы в технологии нет. Вся разница при производстве самого бруса. При изготовлении цельноламельного просто берут три-четыре доски и спрессовывают в брус. При производстве бруса из сращенной ламели каждая такая доска состоит из обрезков, склеенных на минишип. Самые рапространённые на нашем рынке уплотнители "для дерева" - это "резиновый" девентер и "поролоновый" шлегель. Несмотря на весьма заметную разницу, оба эксплуатируются весьма достойно. Есть нюансы - шлегель более восприимчив к механическим повреждениям, а девентер не очень хорошо держит форму. В любом случае, при отсутствии симптомов варварской эксплуатации, проблем с ними не будет. Про стеклопакеты особо ничего написать не смогу в силу отсутствия необходимого уровня компетенции. Единственное. Многие предположения об "улетучивании аргона" и "порче напыления" исходят по двум основным причинам - либо у "оконщика" нет соответствующего поставщика, либо ему просто выгоднее не заморачиваться и работать со стандартным остеклением. Edited March 27, 2018 by viktor24 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SUPPORTY Posted March 27, 2018 Author Share Posted March 27, 2018 8 часов назад, viktor24 сказал: Цельные, сращенные... Если производство нацелено на большие объёмы, то без "оптимизированного"/из сращенных по длине планок/ бруса не обойтись, если небольшое предприятие, нацеленное на "своего" клиента, то, обычно, предлагают окна из цельноламельного бруса. Конкретно, в самом производстве окна разницы в технологии нет. Вся разница при производстве самого бруса. При изготовлении цельноламельного просто берут три-четыре доски и спрессовывают в брус. При производстве бруса из сращенной ламели каждая такая доска состоит из обрезков, склеенных на минишип. Самые рапространённые на нашем рынке уплотнители "для дерева" - это "резиновый" девентер и "поролоновый" шлегель. Несмотря на весьма заметную разницу, оба эксплуатируются весьма достойно. Есть нюансы - шлегель более восприимчив к механическим повреждениям, а девентер не очень хорошо держит форму. В любом случае, при отсутствии симптомов варварской эксплуатации, проблем с ними не будет. Про стеклопакеты особо ничего написать не смогу в силу отсутствия необходимого уровня компетенции. Единственное. Многие предположения об "улетучивании аргона" и "порче напыления" исходят по двум основным причинам - либо у "оконщика" нет соответствующего поставщика, либо ему просто выгоднее не заморачиваться и работать со стандартным остеклением. Ещё раз большое спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
roman77 Posted March 27, 2018 Share Posted March 27, 2018 (edited) Небольщое 14 часов назад, viktor24 сказал: Цельные, сращенные... Если производство нацелено на большие объёмы, то без "оптимизированного"/из сращенных по длине планок/ бруса не обойтись, если небольшое предприятие, нацеленное на "своего" клиента, то, обычно, предлагают окна из цельноламельного бруса. Конкретно, в самом производстве окна разницы в технологии нет. Вся разница при производстве самого бруса. При изготовлении цельноламельного просто берут три-четыре доски и спрессовывают в брус. При производстве бруса из сращенной ламели каждая такая доска состоит из обрезков, склеенных на минишип. ... Небольшое предприятие само никогда не будит клеить брус, не все большие сами себе клеют. Оконный брус состоит из трех ламелей, внутреняя в любом случае идет срощенная. На цену влияет на прочность ни каким образом. Edited March 27, 2018 by Rexther 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 Нашел в закромах пример бюджетного окна из сосны с светлом исполнении. Обратите внимание, на разность фактур. Клиента об этом не предупредили. А продали ему "деревянное по цене пластика" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 (edited) 11 часов назад, roman77 сказал: Небольшое предприятие само никогда не будит клеить брус, не все большие сами себе клеют. Оконный брус состоит из трех ламелей, внутреняя в любом случае идет срощенная. На цену влияет на прочность ни каким образом. У нас небольшое предприятие. Сами клеим брус, как начали окна делать - вот уже третий десяток лет пошёл. Когда были "молодыми дураками" и пытались застеклить "всё и везде" - тогда пробовали закупать брус на стороне. Не всегда качество устраивает. А сейчас, когда нет гонки за объёмами, легче самому клеить. Крупным предприятиям действительно, выгоднее работать на "привозном" брусе, т.к., начиная с некоторых объёмов выпуска окон, изготовление непосредственно бруса становится практически самостоятельным производством, требующим немалого внимания. Конечно, можно порассуждать о финансовых аспектах решения на малых объёмах клеить брус самому (про финансы здесь любят потарахтеть ) - лучше это отставить - раза три в год, это точно, вынужден был слушать такие лекции от заезжих коммивояжеров (сейчас что-то поутихли). Вообщем, всё в этом мире весьма разнообразно. В разных регионах разные условия, разные традиции. Edited March 28, 2018 by viktor24 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 (edited) 3 часа назад, Михаил Самсонов сказал: Обратите внимание, на разность фактур. Клиента об этом не предупредили. А продали ему "деревянное по цене пластика" Извиняюсь за пошлость, но если владельца БМВ, например, посадить в Феррари, так он тоже найдёт кучу "неустраивающих лично его" вещей. Удостоверился лично... случайно... Здесь же ещё надо понимать "философию дерева". Это не могут понять многие, в том числе, судя по всему, и производители окон с фото. Не могут понять и производители ПВХ-блоков, продавая пошлость, завёрнутую в клеёнку "пад дуб!!!". P.S. Окна на фото весьма "чисто" изготовлены. Хорошее оборудование, есть контроль. Edited March 28, 2018 by viktor24 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 3 часа назад, viktor24 сказал: Не могут понять и производители ПВХ-блоков, продавая пошлость, завёрнутую в клеёнку "пад дуб!!!". ПВХ-окна неплохой способ заработка. Простейшее производство, невысокая стоимость, высокий спрос. Какая тут философия, $$$ - бизнес. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 6 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Нашел в закромах пример бюджетного окна из сосны с светлом исполнении. Обратите внимание, на разность фактур. Клиента об этом не предупредили. А продали ему "деревянное по цене пластика" Ну, а кому такое понравится? Стоимость здесь, вообще ни при чём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 Дерево же это не изготовленное на фабрике изделие. Оно не может быть идеальным. Всегда есть всякие несовершенства. Если из одного бревна делать одно окно ( для совпадения фактуры, тона и т.п.) то ценник получиться наверное космический. Понравиться или нет? Если человек рассчитывал на одно, а получил другое. Конечно не понравиться. Потому и надо объяснять желающим заказать деревянные окна, особенно без покраски. Что к чему. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
roman77 Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 4 часа назад, viktor24 сказал: У нас небольшое предприятие. Сами клеим брус, как начали окна делать - вот уже третий десяток лет пошёл. Когда были "молодыми дураками" и пытались застеклить "всё и везде" - тогда пробовали закупать брус на стороне. Не всегда качество устраивает. А сейчас, когда нет гонки за объёмами, легче самому клеить. Крупным предприятиям действительно, выгоднее работать на "привозном" брусе, т.к., начиная с некоторых объёмов выпуска окон, изготовление непосредственно бруса становится практически самостоятельным производством, требующим немалого внимания. Конечно, можно порассуждать о финансовых аспектах решения на малых объёмах клеить брус самому (про финансы здесь любят потарахтеть ) - лучше это отставить - раза три в год, это точно, вынужден был слушать такие лекции от заезжих коммивояжеров (сейчас что-то поутихли). Вообщем, всё в этом мире весьма разнообразно. В разных регионах разные условия, разные традиции. Если у небольшого предприятия есть своя линия изготовления оконного бруса, начиная с сушильных камер, четырехстороннего станка,линии сращевания ламелей , пресса... Это очень хорошо и круто. Возвращаясь к началу ,то достачно 78 брус в который можно поставить 42 стеклопакет с разной толщиной дистанционных рамок. Пластиковая она будет или металическая без разницы, ни на цену ,ни качество не влияет. Единственное пластиковую можно выбрать цветную. Окно на фото дествительно нормального качества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 По теме. Выбираем окно в панельный дом? Дело кончиться ИМХО установкой типовых ПВХ окон. Типичная история, много разговоров как оно может быть. И где купить крутое окно. Кончаются эти истории чаще всего одинаково. Выходит окно на проезжую часть. Шумно? Спаренный переплет с алюминиевыми накладками вариант. Цена 100-120 тр. за изделие. Либо ПВХ изделие с пакетом вида стратофон-х-6i либо 10-х-6i цена раза в три меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 9 минут назад, newsolutions сказал: Дерево же это не изготовленное на фабрике изделие. Оно не может быть идеальным. Всегда есть всякие несовершенства. Если из одного бревна делать одно окно ( для совпадения фактуры, тона и т.п.) то ценник получиться наверное космический. Понравиться или нет? Если человек рассчитывал на одно, а получил другое. Конечно не понравиться. Потому и надо объяснять желающим заказать деревянные окна, особенно без покраски. Что к чему. Покупатель евро-дерева не массовый потребитель. И как правило платит достаточно дорого. Понимая за что и уверен что качество должно быть безукоризненным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 28, 2018 Share Posted March 28, 2018 1 минуту назад, Вован сказал: Покупатель евро-дерева не массовый потребитель. И как правило платит достаточно дорого. Понимая за что и уверен что качество должно быть безукоризненным. Ножи ручной работы то же стоят дорого. Однако у них часто кривые клинки. Хотите прямой клинок? Пожалуйста. Покупайте штампованное на заводе изделие. А тут уж извините. Хенд-мейд. Я это к тому. что ИМХО часто покупатели евро-дерева имеют явно завышенные ожидания от качества изделий. Никаких супер качеств деревянные окна не имеют. Молиться на них не нужно Это обычное изделие из дерева со всеми его проблемами. Выходящее на проезжую часть. Прямой кандидат на перекраску снаружи через несколько лет. Шумозащита? Не вижу прямой связи с материалом оконной рамы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.