Jump to content
forum-okna.ru

Семь лет без скандалов и опять суд экспертиза


Recommended Posts

Братья по оружию! (Может быть кто-то - братья православные!)

Знающие люди, поучаствуйте в обсуждении! Посоветуйте!

 

Суть дела:

В октябре 2014 изготовили и отгрузили окна ПВХ одной заказчице. Без монтажа.

Окна на две части - одна глухая, другая поворотно-откидная.

В ноябре 2017 по звонку выехал на рекламацию на коттедж.

Почти во всех глухарях, внутри стеклопакета жёлтые подтёки.

Снял штапик, вынул пакет - полный фальц воды.

Дренаж есть, вода не уходит.

Осмотрел снаружи. Под рамой отлива нет, всё запенено.

Удалил пену до подставочного, прочистил проволокой снизу выходные отверстия. Вода ушла.

Выполнил эту процедуру на четырёх окнах в присутствии заказчицы и её супруга.

Объяснил, что это ошибка монтажа. Стеклопакеты купались три года в воде. Монтаж выполнял, видимо, супруг.

Я думал они всё поняли. Мы доброжелательно расстались.

Через неделю пришла Претензия на бланке со всеми ссылками на законы, с требованием устранить - либо вернуть деньги.

Я ответил, что по Договору гарантия не распространяется на изделия установленные не нами, кроме того истёк срок гарантии - 3 года.

И ещё раз подробно объяснил почему запотел пакет внутри.

Перед Новым годом заказчица подала заявление в суд с требованием разорвать Договор, вернуть деньги, выплатить моральный ущерб, судебные расходы, оплатить штраф.

24-го января было первое судебное слушание.

Воду в фальце - отрицает. Пену под рамой - отрицает. Я лгун и непорядочный человек. Основной довод - стеклопакет должен быть герметичен! Даже газ закачивают!

Требует экспертизы! В коридоре очень уверенно говорит, что добьётся своего.

На мои слабые замечания про не наш монтаж и истечение срока гарантии судья не отреагировал. Может слишком слабо. Я вообще в основном молчал.

30-го января новое судебное слушание. Будет назначена экспертиза.

 

Вопросы:

 

1. Юридические:

1.1. Обоснован и не противоречит ли законам пункт Договора о не распространении гарантии на изделия, монтаж которых выполнен не нашими силами?

Ограничения? (Может быть я должен был им выдать инструкцию по монтажу, например?)

1.2. Несёт ли ответственность производитель за изготовленные изделия по истечении гарантийного срока?

1.3. Если эти пункты правомерны, каким образом их заявить в суде для рассмотрения?

(Судья спрашивал про ходатайство - это оно? Как составляется? Чего просить? Признания судебного иска ничтожным, неправомерным, необоснованным...?)

 

2. Технические:

2.1. Не раз были случаи, когда забывали дренаж насверлить. Пакеты потели и даже вода внутри была. Дренаж сверлили, пакет меняли.

Но Заказчик уверен, что пакет должен быть герметичен. Он даже газ внутри держит. Допускается ли попадание воды внутрь?. Где написано?

2.2. Почему подтёки внутри пакета жёлтого цвета и вода в фальце тоже жёлтая маслянистая с запахом машинного масла.

(Требовали объяснения про цвет подтёков. Сразу-то не объяснишь. Растворяется герметик или силикагель, или армирование корродирует?)

2.3. Вопрос на всякий случай. Может какие ещё есть ко мне зацепки, да я их не вижу?

 

3. Дополнительный вопрос:

Ваше мнение относительно отрицания воды в фальце и пены под рамой. Мне кажется это будет краеугольный вопрос.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Желтые маслянистые подтеки это сито. В свое время сталкивались с некачественной партией такого. Если вскрыть пакет, то внутри рамки будет не молекулярное сито, а просто гелеобразная субстанция.

На будущее - прежде чем что-то делать, а в данном случае прочищать отверстия и удалять пену - нужно все фотографировать. Тогда будут доказательства в спорах, в том числе и судебных.

А если в договоре прописано что вы не несёте гарантию на изделия, которые монтировали не своими силами, то вот на что вам в данном случае напирать нужно. Приложить суду копию договора, подписанную Заказчиком.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если гарантии нет и тем более монтировали не вы, то зачем Вы туда поехали?

Так это Вы считаете что гарантии нет, а в суде так не считают. Суд будет на стороне истца и это понятно... Ну да, чего ездить.

Edited by Вован
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Почти во всех глухарях, внутри стеклопакета жёлтые подтёки.

Стеклопакеты вы делали? Нет?

Срочно запрос производителю пакетов и подключение его к процессу.

Так думаю.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Так это Вы считаете что гарантии нет, а в суде так не считают. Суд будет на стороне истца и это понятно... Ну да, чего ездить.

Это не я считаю, а ТС так написал. Мало того, говорит, что гарантии нет, так она еще и кончилась :megalol: :megalol: :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Это не я считаю, а ТС так написал. Мало того, говорит, что гарантии нет, так она еще и кончилась :megalol: :megalol: :megalol:

Мало ли что он говорит и как считает. Чел попал по полной, остаётся разве что ржать.

Link to comment
Share on other sites

Суд понимает только документы и юридический язык.

(Может слишком слабо. Я вообще в основном молчал.)

Посчитайте сколько будут стоить услуги юриста

и сколько будет стоить замена стеклопакетов ( можно договорится с пакетчиками о снижении цены)

Сравните разницу примите решение.

 

В начале деятельности нашей, пакеты делали сами.

Через 3-4 года много стеклопакетов потекло желтыми разводами внутри

Меняли собственными силами за свой счет

Link to comment
Share on other sites

формально истица права юридически, ответчик попал по полной. Производитель стеклопакетов может признать а может отказаться от своей вины, ведь прямой документальной связи между заказом и стеклопакетами нет, и стеклопакетчик может просто сказать что пакеты - не его....

 

для минимизации ущерба нужна юридическая консультация. к юристу идите.

Link to comment
Share on other sites

Что конкретно прописано в договоре и как называется договор, есть ли пункт о том, что гарантийные обязательства не несутся в случае монтажа не специализированной организацией. Самый большой косяк это то, что Вы устранили недостатки чужого монтажа. Вы ИП или ООО? Если ИП то придется бодаться.

Производитель стеклопакетов 99% откажется.

Ходатайство не обязательно писать(можно устно заявить его в суде(но о чем Вы хотите ходатайствовать?)

Сколько окон продано, четыре которые Вы почистили или более?

Как эксплуатировались? Три года шла стройка м отделкой или живут там?

На претензию письменно отвечали или устно?

Требование о расторжении договора должно быть обосновано в частности многократными обращениями по одной и той же причине и в случае невозможности замены бракованной детали.

Если вы хотите заявить что требования истца не законным необоснованы, то пишется отзыв на исковое заявление в котором четко со ссылками на конкретные статьи закона и нормативные документы, по пунктам претензии, опровергаете озицию истца. Это готовьте, хотя надо было отзыв представить на первое заседание.

На текущий момент Вам надо подготовить вопросы эксперту, самый главный из которых соответствует ли монтаж ГОСТу, соблюдались ли условия эксплуатации, в частности есть ли следы воды в фальцевом пространстве выше уровня нижнего края стеклопакета.

Изучите(проконсультируйтесь) желательно с бумагой за подписью и печатью солидного производителя стеклопакетов о том , что стеклопакет является герметичной конструкцией при соблюдении условий эксплуатации, в частности при погружении стеклопакета в воду разгерметизация наступит через ... дней, месяцев.

Т.е. Ваша позиция: несоответствие монтажа ГОСТ, и нарушение условий эксплуатации.

На экспертизе присутствовать, откосы вскрывать, отливы снимать, короче проверять ЭКСПЕРТ должен все, в т.ч. по Вами поставленным вопросам.

Сам вопрос не дробить а общий соответствует или не соответствует. ГОСТ конкретизировать.

 

Edited by osv
Link to comment
Share on other sites

ТСу: Вы немного законы почитайте, там много интересного. Например, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, гарантия на стеклопакеты составляет не менее 5 лет, независимо от того, что написано в договоре.

Желтые потеки - в данном случае, де юре - 100% ваша проблема. Вы, правда, руководствуясь законодательством, можете предложить решить эту проблему за счет поставщика пакетов, если он еще работает.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

И еще, после Ваших вопросов эксперту у истца может возникнуть желание вылизать окна изнутри, которые вы не вскрывали и не чистили, соответственно еще один вопрос к эксперту можно ли сказать, что штапики снимали и проводили чистку и мытье фальцевого пространства для сокрытия следов стоявшей воды.

Все вопросы вы должны заявить в суде при назначении экспертизы, а не потом. Исследование будет проводиться только по вопросам которые задаст судья,соответственно Ваши вопросы должны быть включены в список и Вы должны быть готовы обосновать их значимость почему их надо включить.

Edited by osv
Link to comment
Share on other sites

В том же юридическом лице...

Ну да ;)

Вопросы:

 

1. Юридические:

...

Я, конечно, извиняюсь, а на суд Вы как ходили? Такое ощущение, что какими-л. юр. знаниями Вы до суда не заморачивались.

Если Вы хотите как-то отстоять свои интересы, то нужна помощь грамотного юриста. Здесь на форуме советов могут накидать, но выстроить из них грамотную линию дальнейших действий Вы не сможете. Нужны не только ссылки на законы с цитатами, но нужно и понимание, как их применять. Сами, без спеца, вы это не сделаете.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если коттедж остеклили и не отапливали хотя бы один сезон, это нарушение условий хранения стеклопакетов(гост) запасите справку и спросите истца в суде пусть расскажет как все происходило по порядку фундамент, стены, крыша, окна, отопление(когда? сколько времени прошло?)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

У Вас четыре дня и четыре ночи, можно стать плохим юристом,

Хороший обойдется дорого, хотя поищите кто защищает права потребителей. Они знают ситуацию с двух сторон вопрос цены.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

пытаться отстоять свою правоту выйдет по деньгам дороже и с тем же результатом.

Юридически позиция производителя проигрышная, потому что все манипуляции с окном не оформлялись документально и Актов выполненных работ нет.

 

Дешевле всего будет улдовлетворить требования истца в досудебном порядке без выплаты морального ущерба (я не специалист. но мне юристы говорили. что до решения суда, обязывающего удовлетворить моральный ущерб, его можно не платить , а в случае добровольного удовлетворения ответчиком требований истца , что будет максимум стоиомость заказа, взыскать моральный ущерб с ответчика практически нереально)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

....

Если Вы хотите как-то отстоять свои интересы, то нужна помощь грамотного юриста. Здесь на форуме советов могут накидать, но выстроить из них грамотную линию дальнейших действий Вы не сможете. Нужны не только ссылки на законы с цитатами, но нужно и понимание, как их применять. Сами, без спеца, вы это не сделаете.

Линия то проста и пряма как палка. Я бы даже сказал дубина, - в виде ГОСТ 30971. Наше алаверды потреб террористам самостройщикам. Вот только в гарантиях надо было писать по другому:"Гарантия 3 года, если не нарушены правила монтажа и эксплуатации в соответствии с действующими нормативами." Это всё равно что отказ в гарантии. ;)

Вот тут уже и вода в фальце и эксплуатация в неотапливаемом помещении. Про воду, кажется, в том же госте на пакеты, в том же разделе, что и про температуру хранения и эксплуатации.

И вскрытие откосов на предмет: пересчёта точек крепления и опорных колодок, поиск положенных ленточек, проверка работоспособности дренажа и следов его восстановления (а они по-любому останутся).

Надо только, действительно, переложить всё это в ходатайство и вопросы к судебной экспертизе. А здесь нужен грамотный юрист.

Но, я за психологическое воздействие. Надо обрисовать сутягам последствия разрушений после судебной экспертизы и предложить мировую на условиях оплаты истцом юриста ответчика. ;) Ну, или просто не доводить до этого.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

"Гарантия 3 года, если не нарушены правила монтажа и эксплуатации в соответствии с действующими нормативами." Это всё равно что отказ в гарантии. ;)

Если я не ошибаюсь, одна из работающих фишек потребтеррористов была фраза:"Да, договор я подписал, но не читал, и думал, что мне сделают всё качественно, а сделали плохо и обманули". И всё. Суд вставал на сторону "обманутого" физ.лица. Пригожин такие темы расписывал подробно, если я правильно помню. В здравый смысл особо не укладывается, а работает. Загвоздка то в этом и была, что доказать, что физ. лицо знало условия договора - невозможно, не знало - значит не обязано выполнять.

Link to comment
Share on other sites

Надо сейчас договор что бы подписывал заказчик на каждом листе.

Причем от руки.

Как менты требуют. Прочитал и подписал собственноручно. ФИО, дата. :)

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.