Jump to content
forum-okna.ru

Правильно ли расположены прижимные элементы?


Recommended Posts

Добрый день.

Поставил металлопластиковое окно. В некоторых местах окна ощущается холодный поток воздуха. Дом стоит на розе ветров, это пока нет сильного ветра. Возможно, необходима регулировка окна, но спрашивал у монтажников сразу после установки, сказали, что ничего регулировать не нужно.

Как я понял, согласно ГОСТ'у расстояние между запирающими элементами не должно быть более 700 мм, а от углов створки не более 300 мм.

Прижимные элементы расположены так

856fdcd08e525f568c720d49d3161053.png

e3908135725f31837bbdd01ca6ea2c22.png

bbd4f2f77053c90819e050ba05ed3a76.png

5c6d80bd4144f8ad7046d88065d468e7.png

 

Сверху и снизу прижимной элемент на расстоянии 50 см от края, справа элемент на высоте 80 см. Странно, почему не расположили посередине.

Насколько такое расположение допустимо и что нужно сделать в данном случае?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Расположили там, где есть цапфы.

Вы так и не задали вопрос - для того, чтобы оценить правильность, нужно дать размеры. По-Вашему, оценивать должны мы тут, линейкой елозя по экрану?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Холод так же изолируют откосы, подоконник, и последующая герметизация. Проверено.

В вашем случае, как вариант, может быть:

- "Бочка", или середина рамы имеет большее растояние от каря до края по световому просвету, чем верх и низ.

- Цапфы не заходят в ответные планки. (Решается регулировкой)

- Неправильно запакечен стеклопакет, как вариант, приходится иногда распакечивать- восстанавливать геометрию и снова запакечивать и регулировать.

- Стоит совсем никудышный резиновый уплотнитель. На какое-то время поможет регулировка в режиме "Зима", в последствии- смена уплотнителя.

 

Когда окно продувает, с внутренней стороны рамы остается характерный пылевой "нанос". По нему можно понять, где дует. Но для этого нужно время...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Комплектация Эко Лайт, наверное. :megalol:

П.С. Основной запор с дополнительной цапфой дороже. Назад кинуть еще один прижим удорожание. По минимуму сделали.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Века - это уже дороже, чем дешево. Зигенька тоже. А вот монтаж....... ..... окно на 4 точках походу всего (ну или 6). Ну, прочие менее значимые прелести.

Link to comment
Share on other sites

Лет ...дцать назад такие "не до комплекты" фурнитуры пыталась на завод, где я трудился, Зигения продавать. Работали тогда на Мако.

- Смотрите, у нас дешевле. Зачем переплачивать и т.п.

На вопрос: «А почему так мало цапф?» Был резонный ответ: «Так дешевле».

А если с нормальным набором цапф, уже получалось дороже Мако в той же комплектации. Вот и вся история.

Изгаляются кто во что горазд. Нормальный профиль обвесили лайтовой фурнитурой.

В другой ветке недопрофиль оснастили, по словам специалистов, хорошей фурнитурой.

Дурят людям головы. Брендами, маркетингом.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да, фурнитура Зигения. Я-то думал, что если хорошая фурнитура, то будет все как положено, типа, есть утвержденные производителем правила установки фурнитуры.

А тут получается, что даже такие мелочи нужно контролировать.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да, фурнитура Зигения. Я-то думал, что если хорошая фурнитура, то будет все как положено, типа, есть утвержденные производителем правила установки фурнитуры.

А тут получается, что даже такие мелочи нужно контролировать.

У всех марок есть "лайт" комплектации.

Link to comment
Share on other sites

Фурнитуру, допустим, можно и дополнить.

А вот однокамерный стеклопакет - это уже критичнее.

С монтажом тоже не всё понятно: на третьей сверху фотографии явно видно, что либо отсутствует подставочник, либо установлено к старому подоконнику, - однозначно удешевлялось по максимуму. Но вот теперь у клиента вдруг возник вопрос - за чей счёт удешевление. И это хороший вопрос, который следует задавать ДО заказа: "за чей счёт у вас дешевле?!".

Edited by практик
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Фурнитуру, допустим, можно и дополнить.

А вот однокамерный стеклопакет - это уже критичнее.

С монтажом тоже не всё понятно: на третьей сверху фотографии явно видно, что либо отсутствует подставочник, либо установлено к старому подоконнику, - однозначно удешевлялось по максимуму. Но вот теперь у клиента вдруг возник вопрос - за чей счёт удешевление. И это хороший вопрос, который следует задавать ДО заказа: "за чей счёт у вас дешевле?!".

Ну как же... Просто в другой конторе больше навариваются) - Логика именно такая.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Да, фурнитура Зигения. Я-то думал, что если хорошая фурнитура, то будет все как положено, типа, есть утвержденные производителем правила установки фурнитуры.

А тут получается, что даже такие мелочи нужно контролировать.

Вот давайте честно. Заказ был удешевлён по самое не балуйся, а для пафоса был выбран профиль Века и Фурнитура Зигения АФ. И отсюда возникает подозрение: клиент хотел мерседес по цене жигулей. И, если на профиле особо не сэкономишь(хотя кто знает есть ли там вообще какая-либо армировка), то на фурнитуре - запросто!

Отсюда общее качество как комплектации окна, так и монтажа. Причём, чем дороже выбирались комплектующие окна, тем дешевле встал монтаж - ведь надо было уложиться в бюджет.

С окном понятно. Что имеем по факту монтажа: отлив сделан неправильно, пена снаружи не закрыта, сэкономлено даже на точках крепления рамы. В случае промерзания претензию предъявить некому, так как не сделаны откосы. Подоконника так же нет. - Смысл такого ремонта только тогда, когда сгорела квартира и нужно срочно во что бы то ни стало закрыть дырку в стене.

Если сейчас начать искать того, кто это всё доделает, то стоимость работ будет выше стоимости заказанного окна и в любом случае выше той стоимости, которую вы бы могли отдать, если сделали всё сразу и нормально.

ЗЫ: плёнку с отлива уберите, а то потрескается и ничем не ототрёте.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Фурнитуру, допустим, можно и дополнить.

А вот однокамерный стеклопакет - это уже критичнее.

С монтажом тоже не всё понятно: на третьей сверху фотографии явно видно, что либо отсутствует подставочник, либо установлено к старому подоконнику, - однозначно удешевлялось по максимуму. Но вот теперь у клиента вдруг возник вопрос - за чей счёт удешевление. И это хороший вопрос, который следует задавать ДО заказа: "за чей счёт у вас дешевле?!".

Дополнить можно что?

Основной запор нужно менять на другой. Задний прижим доставить еще один? Если сейчас стоит прижим с возможностью установки следующего. Т. е с посадночным местом под следующий прижим. Если посадочного места нет, то задние прижимы надо ставить новые.

По ширине доустановить цапфы? Верхние ножницы на створке надо менять. По низу надо смотреть что за уголок. И есть ли он там вообще. Есть запоры которые уже с нижней частью в сборе идут без уголков. В итоге что бы дополнить данный комплект до нормального, надо фактически менять всю обвязку или большую её часть. В какую сумму это может вылиться?

Link to comment
Share on other sites

Дополнить можно что?

Основной запор нужно менять на другой. Задний прижим доставить еще один? Если сейчас стоит прижим с возможностью установки следующего. Т. е с посадночным местом под следующий прижим. Если посадочного места нет, то задние прижимы надо ставить новые.

По ширине доустановить цапфы? Верхние ножницы на створке надо менять. По низу надо смотреть что за уголок. И есть ли он там вообще. Есть запоры которые уже с нижней частью в сборе идут без уголков. В итоге что бы дополнить данный комплект до нормального, надо фактически менять всю обвязку или большую её часть. В какую сумму это может вылиться?

~2000 это если всё.

но всё не надо.

-ножницы можно не менять с такой шириной

-задний скорее всего с возможностью)

вот и получается - основной запор +средний

на основные вроде как акция на фаубеха (или закончилась?)

 

 

Пример: был заказ: фурнитуру из поворотной на п\о в зигении, сЪЕкономили клиенты на разнице во время установки. тогда это было рублей 200, переделка сейчас ровно на порядок.

Скупой платит дважды..Это если повезёт.

-

Link to comment
Share on other sites

Это детали только. Еще их надо доставить и сделать работу.

Плюс до вести до ума по монтажу.

Вот про это я и говорю - скупой платит дважды.

Доведение до ума съест всю "выгоду" + потерянное время и нервы.

Мне в этой теме интересно - сколько пытался сьекономить ТС.

Link to comment
Share on other sites

Ну как же... Просто в другой конторе больше навариваются) - Логика именно такая.

Не стоит всех под одну гребенку. Изначально решил подойти к этому вопросу основательно.

Написал в российские представительства Веки и Рехау с вопросом, какие есть в Крыму(г.Симферополь) фирмы, в качестве продукции которых можно не сомневаться.

В Рехау ответили, что есть пара фирм, которые планируют пройти сертификацию в ближайшее время. Одна занимается изготовлением пластиковых изделий и окон, это, так сказать, второстепенное занятие. Про другую нашел отзыв (http://otzovik.com/review_3940062.html), который отбил всякое желание к ними обращаться. Запомнился вывод, что "фирма Рехау не контролирует качество". Как, я понял, другие производители профилей также ничего не контролируют.

В Веке на письмо не ответили, но на их сайте на карте указана пара фирм. Про одну фирму нашел хороший отзыв, правда, датированный еще при Украине. Подумал, что это лучшее из худших и решил заказать у них. Никто про "лайт" комплектацию не говорил. Попросил, чтоб было покачественней, выставили счет

0e46bfbffac13cb0cbc0e84932443e00.png

 

При монтаже оказалось, что замерщик сделал по высоте больше, чем нужно. Стали топором (подходящего электроинструмента не было) снимать часть кирпича, но побоялись, что уберут лишнее и просто срезали большую часть подстановочного профиля. От откосов и штукатурки пены, глядя на это, я отказался. Тем более есть знакомый штукатурщик.

Вот и спрашивается, кто "дурак"?

Link to comment
Share on other sites

Ну теперь более-менее все понятно. Отлив под раму засунули? Как новый подоконник стыковать собираетесь?

По количеству точек запора особо не беспокойтесь - у нас на севере местный лидер при ваших размерах так же делает. Проблем нет.

А вот анкеров необходимо добавить.

Link to comment
Share on other sites

Замечательно! Крым наш.

У меня в Москве такое окно обошлось бы примерно в эти же деньги.

С откосами и двухкамерным энергосберегающим стеклопакетом.

И с улучшенной комплектацией Roto.

 

Мне вот только не понятно, почему ТС при таком тщательном предварительном выборе, так беззубо отнесся к привезенному неподходящему изделию.

Зачем было лишать замерщика такого замечательного окна?

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Поставил металлопластиковое окно. В некоторых местах окна ощущается холодный поток воздуха. Дом стоит на розе ветров, это пока нет сильного ветра. Возможно, необходима регулировка окна, но спрашивал у монтажников сразу после установки, сказали, что ничего регулировать не нужно.

Как я понял, согласно ГОСТ'у расстояние между запирающими элементами не должно быть более 700 мм, а от углов створки не более 300 мм.

Прижимные элементы расположены так

 

Вот и спрашивается, кто "дурак"?

 

Здравствуйте, edc.

 

На второй вопрос адекватные люди Вам здесь ответов не дадут.

 

Вам Лёха и Мастер Мастер задали конкретные вопросы. Очень простые и абсолютно профессиональные. Они Вам пытаются помочь или Вы хотите бл-бла-бла услышать. Вы их либо по невнимательности, либо в силу некомпетентности пропустили. Это не Ваша вина, а Ваша беда.

Косяков в изготовлении и монтаже валом. Начиная от кол-ва и расположения шурупов для армирования и нагелей для крепления окна в проём. И т.д., и т.п.

Проехали, теперь по сути.

Задаю простые вопросы и прошу сделать простые действия. От них зависит суть решения Вашей проблемы.

1. Где поток воздуха? В местах примыкания створок к раме с импосту (вертикальных перемычках) или между рамой и проёмами (там, где пена монтажная)? Или и там, и там? Если только где пена - остальные действия отпадают. Ответ очевиден. Если первое, читаем дальше.

2. Фото снизу левого нижнего угла правой створки и правого нижнего угла левой створки выложите. (Там должны быть уголки с цапфами). Можно без фото, только убедитесь, что эти уголки с цапфами. (Бывает, что цапфа сломана, всякое видел).

3. Закройте створки, обведите простым карандашом створки по периметру обязательно по углам, в местах примыкания к ответным планкам и через каждые 15-20 см.

4. Откройте створки настежь. Измерьте. От карандаша до проёмов должно быть в идеале 8 мм. (Критично, если менее 5 мм. Но створку можно двигать вправо-влево и верх-вниз - фурнитура это позволяет).

5. В полностью открытом положении опустите оконные ручки вниз как-будто вы закрываете окно. Пометьте карандашом на створках расположение цапф (верхнее и нижнее). Ручку обратно поверните горизонтально и обычным способом закройте окно. Посмотрите, насколько входят цапфы в зацепление с ответными планками на раме и импосте. (Они должны входить в зацепление не менее, чем на 1-1,5 см.).То же самое и внизу створок.

6. Лист А4 вставьте в проём между створкой и рамой. Закройте окно. Лист должен или порваться(что не есть хорошо) или с некоторым усилием вытащен Вами без надрыва. (Эту операцию последовательно проделайте в нескольких местах: справа-слева, снизу-сверху по периметру створок).

7. Про "бочку"- это изгибы рамы и(или) импоста. Изгиб может быть любым как на улицу, так и во внутрь помещения, как вогнут вовнутрь проема так и вытянут в сторону пены. Причины простые - неправильное изготовление и (или) монтаж. Определить Вам как не спецу сложно будет, но возможно.

Как-то так. Иначе внятного ответа по дальнейшим действиям Вы не получите.

Link to comment
Share on other sites

Странный выбор окна для Симферополя.

Века софтлайн с однокамерным пакетом?

Почему было не взять евролайн. С нормальной комплектацией.

В Крыму рынок окон дикий, видимо, совсем.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Я бы начал с того, что окно стоит не по ГОСТу (30971-2012), для изделия из белого профиля с таким габаритом положено делать швы 25-60 мм. Крепеж окна (коробки ПВХ профилей белого цвета до 62мм ширины шаг 700) тоже мимо. Дальше, проверил бы диагонали окна и уровнем правильность установки в плоскости (Отклонения от вертикали и горизонтали смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия). Потом, замерил бы ширину створки сверху снизу и в середине (в идеале должны быть одинаковы). Вполне вероятно, что из-за маленьких швов и неправильного раскрепления, оконный блок деформируется и створка неравномерно прилегает по контуру рамы. В целом, уже того, что монтаж сделан неправильно, можно выдвигать претензии к изготовителю. Опять же бесполезно ковырять фурнитуру, если весь блок гуляет от деформаций.

Link to comment
Share on other sites

Я бы начал с того, что окно стоит не по ГОСТу (30971-2012),

Все окна стоят не по ГОСТ. Все менять?

 

У Вас недостаточно опыта и знаний, чтобы делать выводы о правильности монтажа.

Link to comment
Share on other sites

Странный выбор окна для Симферополя.

Века софтлайн с однокамерным пакетом?

Почему было не взять евролайн. С нормальной комплектацией.

В Крыму рынок окон дикий, видимо, совсем.

Он не дикий, он просто дорогой в силу многих обстоятельств, в частности - транспортной доступности. Скорей всего, слепили из того, что было.

Link to comment
Share on other sites

Все окна стоят не по ГОСТ. Все менять?

 

У Вас недостаточно опыта и знаний, чтобы делать выводы о правильности монтажа.

Вы перегибаете. Человек платит деньги и вправе требовать соблюдения действующих норм и правил. При таком комментарии и видя, что вы производитель окон, возникает сомнение в вашей порядочности с клиентами. Видите же, пишут, что топором подрубали проем и срезали подставочник, так как замерщик ошибся при замере и после приводите, как аргумент, что все делают не правильно, поэтому и так сойдет. Это смешно. По-хорошему, можно сразу было отказываться от изделия и просить новое с правильными габаритами. Заказчик пошел на встречу изготовителю и теперь страдает, а Вы говорите, что у всех так. И опыт и знания, судя по всему, не Вам после таких заявлений оценивать. Извините, если резко.

Link to comment
Share on other sites

Насколько требования соответствуют реальностям и не являются завышенными?

 

А то все требуют "установку по ГОСТ". Не понимая, что же это такое... а потом рекламации..."ой, мне ленточки не поставили.."

А ленточки - это один из многих вариантов, приведенных в ГОСТ. К тому же материалами на монтаж ГОСТ не исчерпывается.

 

Кто объяснял заказчику про ГОСТ? Судя по всему - НИКТО...

 

И пошли мусолить бред по форумам...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.