Шумоизоляция вторым контуром - помогите решить проблему

[Vakar]

Дорогие специалисты, добрый день!

 

Дом (и спальня, что самое главное), как обычно в таких ситуациях, выходит на шумную улицу.

Зная это, изначально установили, как нам казалось, хорошие дерево-алюминиевые окна (правда, российского производства) со следующими показателями (на картинке).

 

2 таких окна в спальне как раз.

Остекление: 2 x 8,4i-10TpAr-6i-10TpAr-6,4 (не знаю, что это значит, взято из спецификации).

Стеклопакеты фирмы stis, как я понимаю. Двухкамерный стеклопакет. Обещали не менее 40 дБ шумоизоляции.

По ощущениям и с замерами с помощью примитивной программы на iPhone получается около 30-35 дБ.

 

Недавно напротив окон на улице установили дополнительный светофор, вследствие чего шума значительно добавилось (обороты двигателя на старте, бибиканье и т.п.).

Встала проблема доп шумоизоляции.

Поизучав форум, решил, что в спальне нас спасет второй контур остекления, но возникли вопросы технические и практические:

 

Технические:

1) возможен ли второй контур тоже из дерева, как и первый;

2) можно ли его установить внутрь (снаружи места нету), с учетом того, что стоит мраморный подоконник, который не хотелось бы демонтировать. Под подоконником батарея, соответственно единственный вариант, видимо, ставить раму НА подоконник. Глубина проема не очень большая - около 50 см.

3) Какой стеклопакет во втором контуре лучше устанавливать (однокамерный, двухкамерный? Хотелось бы шумоизолировать по-максимуму).

 

Практические:

1) сколько это может стоить?

2) дайте, пожалуйста, контакт, к кому обратиться с хорошим качеством окон из дерева и хорошей репутацией по установке (минимальный зазор, хорошие уплотнители и т.п.).

 

Очень хочется выспаться нормально!

Заранее большое вам спасибо!

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Vakar

[Мастер Мастер]

Пустая трата денег второй контур... причем, он должен быть исполнен так, чтобы не мешал первому контуру работать в полной мере на открытие и откид. Возможно потребуется кардинальное расширение проема (если решите устанавливать).

Потом не нужно забывать стены дома, если он еще и многоподъездный, например, многоэтажный... являются естественной мембраной, на которую передаются вибрации. И может случиться так, что установите второй контур, а эффект - нулевой.

[AL Project & Steel]

Можно установить вторым контуром деревянное окно с заполнением в одно стекло, но толстое - 19 мм закаленное. Стоимость написал в личку.

[юра с.]

Как-то был у нас случай: квартира после ремонта (почти) мебели нет, ничего нет, только кровать и телек. Окна выходят на оживленную трассу. Клиент тоже жаловаться начал, мол, улицу слышно хорошо, а в квартире эхо. Вобщем, обьясняли ему, обьясняли, а все без толку. Где-то через года 2 попали на эту квартиру, разговорились с клиентом. а он ковер на пол положил, потолок натянул, штору плотную повесил и шум сам пропал.

 

Это я к чему. Может дело не в окнах, а в стенах.

 

Как производили замеры шумоизоляции?

[Alex Wolf]

Пустая трата денег второй контур... причем, он должен быть исполнен так, чтобы не мешал первому контуру работать в полной мере на открытие и откид. Возможно потребуется кардинальное расширение проема (если решите устанавливать).

Потом не нужно забывать стены дома, если он еще и многоподъездный, например, многоэтажный... являются естественной мембраной, на которую передаются вибрации. И может случиться так, что установите второй контур, а эффект - нулевой.

А сколько окон второй ниткой Вы установили? Или хотя бы видели?

 

Можно установить вторым контуром деревянное окно с заполнением в одно стекло, но толстое - 19 мм закаленное. Стоимость написал в личку.

А какой прирост в шумоизоляции будет у стекла 19 мм, по сравнению, допустим, со стеклом 10 мм?

 

Технические:

1) возможен ли второй контур тоже из дерева, как и первый;

2) можно ли его установить внутрь (снаружи места нету), с учетом того, что стоит мраморный подоконник, который не хотелось бы демонтировать. Под подоконником батарея, соответственно единственный вариант, видимо, ставить раму НА подоконник. Глубина проема не очень большая - около 50 см.

3) Какой стеклопакет во втором контуре лучше устанавливать (однокамерный, двухкамерный? Хотелось бы шумоизолировать по-максимуму).

1. Возможен.

2. Можно, глубины более чем достаточно.

3. В дереве можно и стеклом ограничиться. Оно понятно, что тем толще (тяжелее), тем лучше, но, в какой-то момент, увеличение массы створки ведет только к удорожанию. В "двух нитках" работает воздушная подушка.

[Vakar]

Это я к чему. Может дело не в окнах, а в стенах.

 

Как производили замеры шумоизоляции?

Мебель, ковры и шторы есть уже достаточно давно.

До установки светофора шум был терпимый, просто фоном. Теперь мешает как раз его эпизодичность, то нет шума, то машины стартуют со светофора, и шума много. В утренние часы пик особенно неприятно.

Замеры производили примитивнейшими способами - путем прислонения уха и на айфон. Стены достаточно толстые, поэтому на них грешить не стану, щелей по периметру рамы тоже нет, вроде, и шума, опять же по ощущениям, оттуда не идет, а вот через стекло, как раз, отчетливо слышен шум.

 

 

1. Возможен.

2. Можно, глубины более чем достаточно.

3. В дереве можно и стеклом ограничиться. Оно понятно, что тем толще (тяжелее), тем лучше, но, в какой-то момент, увеличение массы створки ведет только к удорожанию. В "двух нитках" работает воздушная подушка.

 

Большое спасибо за ответ по существу!

[palik]

Стеклопакет стоит 4.4.1-10-6-10-3.3.1 и работает на 35 дБА? Возможно через стены пробивает. Любят у нас дома называть монолитными, хотя внешние стены пеноблоком выкладывают, а снаружи клинкером в пол кирпича. Если мое предположение верно, то вторая нитка нитка может увеличить звукоизоляцию на пару дБ и без дополнительной звукоизоляции фасадной стены вам не обойтись. Послушайте стеклопакет, откосы, стены.

[AL Project & Steel]

А сколько окон второй ниткой Вы установили? Или хотя бы видели?

 

А какой прирост в шумоизоляции будет у стекла 19 мм, по сравнению, допустим, со стеклом 10 мм?

 

1. Возможен.

2. Можно, глубины более чем достаточно.

3. В дереве можно и стеклом ограничиться. Оно понятно, что тем толще (тяжелее), тем лучше, но, в какой-то момент, увеличение массы створки ведет только к удорожанию. В "двух нитках" работает воздушная подушка.

 

Данных для 19 мм нигде не нашел, но и у Вас, думаю, что тоже нет данных, в какой момент увеличение толщины перестает работать.

Лучше всего, наверно, поставить триплекс Stratophone 8.2.8, но на такой небольшой объем проблематично будет найти.

[Sadikov GmbH]

sound-and-noise.pdf

[AL Project & Steel]

Спасибо за шпаргалку, но, к сожалению, в ней нет ответа на вопрос, поставленный выше.

[Alex Wolf]

но и у Вас, думаю, что тоже нет данных, в какой момент увеличение толщины перестает работать.

Лучше всего, наверно, поставить триплекс Stratophone 8.2.8, но на такой небольшой объем проблематично будет найти.

Именно потому, что таких данных у меня нет, я и спрашиваю.

Лучшее - враг хорошего, я бы не стал утверждать, что установка 18.3.18 будет еще лучше, хотя табличная характеристика будет лучше. В "двух нитках" работает воздушная подушка - от 60 мм с увеличением эффекта до 130 мм.

[V.N.T.]

. В "двух нитках" работает воздушная подушка - от 60 мм с увеличением эффекта до 130 мм.

 

Думаю, более корректно говорить, что работает расстояние между двумя нитками остекления, гасящее резонанс при колебании стекол.

[MaxNVKZ]

Спасибо за шпаргалку, но, к сожалению, в ней нет ответа на вопрос, поставленный выше.

 

Сделали предложение цены ТС при отсутствующих данных, просто выбрав самое толстое стекло, браво!

 

По теме: Если цель высыпаться, то свет не нужен:

Попробуйте рассмотреть рольставни и закрывать их при необходимости выспаться. Дистанцию от стекла предусмотрите.

Шторы плотные советовали ранее на форуме, поищите.

 

Не факт, что шум, который мешает, идет через стеклопакет.

Мешает спать приведенная звукоизоляция всей стены, крыши, пола.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем MaxNVKZ

[AL Project & Steel]

Сделали предложение цены ТС при отсутствующих данных, просто выбрав самое толстое стекло, браво!

 

Да, озвучил потенциальному заказчику диапазон стоимости, исходя из имеющихся данных. И что в этом плохого?

[MaxNVKZ]

 

Да, озвучил потенциальному заказчику диапазон стоимости, исходя из имеющихся данных. И что в этом плохого?

 

По сути, ничего плохого в том, чтобы делать коммерческое предложение, исходя из имеющихся данных, естественно нет.

[Servesti]

 

Думаю, более корректно говорить, что работает расстояние между двумя нитками остекления, гасящее резонанс при колебании стекол.

Ещё корректнее будет сказать, что резонанс не гасится расстоянием, а снижается его частота с ростом расстояния.

Причём речь идёт только о низкочастотном резонансе!

Высокочастотный, зависящий от толщины каждого отдельно взятого стекла, "сбивается" выбором разных толщин в соотношении 2:3.

Или использованием вместо одного из стекол акустического триплекса, но это - дороже и не всегда оправдано.

Оба резонанса можно значительно ослабить, использовав в качестве откоса шумопоглощающие плиты, крайне желательно - на относе от стены.

Palik в Москве использует Экофон - это прессованная стекловата, с одной стороны закрытая стеклохолстом, белого цвета и можно мыть...

Я пробовал поролон, но он на свету разрушается и начинает вонять и осыпаться ((((

Также при двух нитках важно не допустить "акустических мостиков" - путей передачи звука через твёрдое тело.

Ими может стать общий подоконник или жестко упертые в обе рамы откосы - пусть даже и пластиковые!

Как-то так ....

Изменено 12 января, 2018 пользователем Servesti

[Servesti]

Спасибо за шпаргалку, но, к сожалению, в ней нет ответа на вопрос, поставленный выше.

Плохо искали )))

У 10 мм стекла R a tr = 33 dBA

у 19 мм стекла R a tr = 36 dBA.

Следовательно, улучшение звукоизоляции составит 3 децибела.

Калить вовсе не обязательно )))))))

Мой совет - дополнительное деревянное окно с 10 или 12 мм стеклом, про откосы - выше отписал.

Внизу для уменьшения высоты рамы можно использовать алюминиевый порог.

Про шумозащитный монтаж также почитайте!

Изменено 12 января, 2018 пользователем Servesti