omalser Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 Выявилась следующая проблема. При резке стекла уходят линейные размеры. На примере конкретного листа. Те детали что внизу, идут размер в размер, те что вверху, имеют размер не 1226, а 1224,5. Станок Maver S400. Оптимизация в Optyway 7.4. Подскажите где копать? Это механическая проблема или программная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demert Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 Не видя в живую машину, можно предложить, покопаться с зубчатыми рейками и шкивами на валу головы. При выработке шага зуба идет неравномерное перемещение. Так было на Лисеке у нас. Сначала подтягивать пытались, но в итоге так и поменяли шкивы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Выявилась следующая проблема. При резке стекла уходят линейные размеры. На примере конкретного листа. Те детали что внизу, идут размер в размер, те что вверху, имеют размер не 1226, а 1224,5. Станок Maver S400. Оптимизация в Optyway 7.4. Подскажите где копать? Это механическая проблема или программная? Проверьте направляющие и люфты в этих размерах. Может получиться так, что из-за люфта в резцедержателе уходят размеры. Сталкивался с этим не раз. Еще, как вариант, надо поправить "делитель" в настройках. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted January 19, 2017 Author Share Posted January 19, 2017 Проверьте направляющие и люфты в этих размерах. Может получиться так, что из-за люфта в резцедержателе уходят размеры. Сталкивался с этим не раз. Еще, как вариант, надо поправить "делитель" в настройках. Резцедержатель не так давно заменен на новый. Что за делитель и где его искать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) Резцедержатель не так давно заменен на новый. Что за делитель и где его искать? Это в параметрах осей. Если вы не лазили там - то лучше наймите человека. Иначе можно такого наворотить.... По удаленке можно все это сделать - надо лишь подвести инет к компу стола. Edited January 19, 2017 by Elektrik1982 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Резцедержатель не так давно заменен на новый. Если поворот резака осуществляется сервомотором, а не свободный полет по оси Z, то надо проверить нулевую точку по Z. Если плоскость режущего колеса не параллельна направлению реза, то при ходе головы в двух противоположных направлениях (вверх-вниз или вправо-влево) позиция резака в держателе будет смещаться и размеры будут гулять. Конкретно до 2 мм, как вы и пишите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted January 20, 2017 Author Share Posted January 20, 2017 Если поворот резака осуществляется сервомотором, а не свободный полет по оси Z, то надо проверить нулевую точку по Z. Если плоскость режущего колеса не параллельна направлению реза, то при ходе головы в двух противоположных направлениях (вверх-вниз или вправо-влево) позиция резака в держателе будет смещаться и размеры будут гулять. Конкретно до 2 мм, как вы и пишите. Это периодически проверяется. И в принципе такое невозможно. Приведу пример. При резе по оси Х вправо потом влево или наоборот (тоже самое и по Y) положение резца не меняется. Если же между такими резами есть промежуточный рез по Y, то голова поворачивается сначала по часовой стрелке на 90 гр. (или против, я точно не помню), делает рез, а потом поворачивается в обратную сторону на 90 гр., соответственно против или по часовой стрелке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Это периодически проверяется. И в принципе такое невозможно. Приведу пример. При резе по оси Х вправо потом влево или наоборот (тоже самое и по Y) положение резца не меняется. Если же между такими резами есть промежуточный рез по Y, то голова поворачивается сначала по часовой стрелке на 90 гр. (или против, я точно не помню), делает рез, а потом поворачивается в обратную сторону на 90 гр., соответственно против или по часовой стрелке. Именно про это я и говорю, вы просто не поняли. Заказываете нарезать 10-15 пластинок 150х50мм, лежащих в один ряд соприкасаясь длинной стороной. Режете, разламываете и складываете, не нарушая последовательности, в пачку как колоду карт. Пачку ставите на плоскость (стекло, например) ребром пластин (длинная сторона лежит на стекле) и смотрите на верхний край. Ступеньки между соседними пластинами могут достигать 2 мм. Это обусловлено тем, что режущее колесо на оси имеет люфт (иначе не будет вращаться). Ось имеет люфт в держателе по той же причине. Если ось вращения колеса не перпендикулярна направлению движения головы, то колесо смещается в сторону, выбирая эти зазоры. При движении в противоположном направлении колесо выдавит в другую сторону. Погрешности сложатся. А алгоритм перемещения головы на нормальном столе таков: режется прямая по Х на всю пачку. После этого голова режет пластинки по Y. Один рез сверху вниз, следующий снизу-вверх, и так все подряд. Далее режется прямая на всю пачку по Х с другого края. Сделайте такой тестовый раскрой и посмотрите, что получится. Если ость Z выставлена правильно, то ступенек не будет, вы увидите только волну, так как разлом не происходит строго перпендикулярно плоскости стекла. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
StanislauS Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 Всем привет. Ну что починили машину, в чем была причина? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 Именно про это я и говорю, вы просто не поняли. Заказываете нарезать 10-15 пластинок 150х50мм, лежащих в один ряд соприкасаясь длинной стороной. Режете, разламываете и складываете, не нарушая последовательности, в пачку как колоду карт. Пачку ставите на плоскость (стекло, например) ребром пластин (длинная сторона лежит на стекле) и смотрите на верхний край. Ступеньки между соседними пластинами могут достигать 2 мм. Это обусловлено тем, что режущее колесо на оси имеет люфт (иначе не будет вращаться). Ось имеет люфт в держателе по той же причине. Если ось вращения колеса не перпендикулярна направлению движения головы, то колесо смещается в сторону, выбирая эти зазоры. При движении в противоположном направлении колесо выдавит в другую сторону. Погрешности сложатся. А алгоритм перемещения головы на нормальном столе таков: режется прямая по Х на всю пачку. После этого голова режет пластинки по Y. Один рез сверху вниз, следующий снизу-вверх, и так все подряд. Далее режется прямая на всю пачку по Х с другого края. Сделайте такой тестовый раскрой и посмотрите, что получится. Если ость Z выставлена правильно, то ступенек не будет, вы увидите только волну, так как разлом не происходит строго перпендикулярно плоскости стекла. А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта Всем привет. Ну что починили машину, в чем была причина? Причины описаны выше А что? Такая же проблема? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
StanislauS Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта Причины описаны выше А что? Такая же проблема? Нет, просто для личного опыта хотелось бы узнать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted February 22, 2017 Share Posted February 22, 2017 А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта Общая рекомендация при металлическом держателе: на смену 10 колес резки меняем ось, на смену десяти осей меняем держатель. При пластиковом держателе проще - там меняется сразу колесо резки, ось и держатель. Другого не предусмотрено конструкцией. Да простят меня русские Кулибины, которые разбирают неразборные шаровые опоры Жигулей и меняют в них вкладыши. Только после этого мы до сих пор встречаем на перекрестках Жигули с вывернутым передним колесом - шаровая развалилась. В столах резки подобное тоже возможно, но НАДО ЛИ ТАК ПОСТУПАТЬ? Надеюсь, ответ знают все. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted February 23, 2017 Share Posted February 23, 2017 Общая рекомендация при металлическом держателе: на смену 10 колес резки меняем ось, на смену десяти осей меняем держатель. При пластиковом держателе проще - там меняется сразу колесо резки, ось и держатель. Другого не предусмотрено конструкцией. Да простят меня русские Кулибины, которые разбирают неразборные шаровые опоры Жигулей и меняют в них вкладыши. Только после этого мы до сих пор встречаем на перекрестках Жигули с вывернутым передним колесом - шаровая развалилась. В столах резки подобное тоже возможно, но НАДО ЛИ ТАК ПОСТУПАТЬ? Надеюсь, ответ знают все. М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tehnic Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!! Такие устанавливаются в более бюджетное оборудование (один ролик на австрийца - более 500 руб., на итальянцев- 300-400 руб., а такие 200-250 руб. - в сборе), так что ничего тут такого нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!! Я про замену элементов в пластиковом держателе не говорил. Речь была про стальной. Они продаются отдельно колесо, отдельно ось, отдельно держатель. Далее рекомендация 1:10:100 держатель:ось:колесо резки. Цену не обсуждаю, какое оборудование у клиента есть, такие держатели и использовать. Причем стальные держатели для ручной ломки и автоматической ломки на одних и тех же столах резки РАЗНЫЕ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 Такие устанавливаются в более бюджетное оборудование (один ролик на австрийца - более 500 руб., на итальянцев- 300-400 руб., а такие 200-250 руб. - в сборе), так что ничего тут такого нет. Я знаю.... Прошел через это. Я про замену элементов в пластиковом держателе не говорил. Речь была про стальной. Они продаются отдельно колесо, отдельно ось, отдельно держатель. Далее рекомендация 1:10:100 держатель:ось:колесо резки. Цену не обсуждаю, какое оборудование у клиента есть, такие держатели и использовать. Причем стальные держатели для ручной ломки и автоматической ломки на одних и тех же столах резки РАЗНЫЕ! Дядь Саш, я в курсе. Видимо, мы просто не поняли друг друга. А про замену резца в пластике я действительно слышал... Тут на форуме, вроде года 3-4 назад, была такая тема. Реально - люди делают, но ненадолго. И экономия копейки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tehnic Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 А иной раз, что остаётся делать? Руководство говорит - у тебя целая горсть изношенных роликов с целыми корпусами, и столько же раздолбанных корпусов, а ролик сам практически новый - переставляй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted February 28, 2017 Share Posted February 28, 2017 А иной раз, что остаётся делать? Руководство говорит - у тебя целая горсть изношенных роликов с целыми корпусами, и столько же раздолбанных корпусов, а ролик сам практически новый - переставляй. А отдельные шарики переставлять из одного подшипника в другой ваше руководство не требует? Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
servis-roman Posted March 1, 2017 Share Posted March 1, 2017 Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки. Мы так делаем. На столе резки триплекса нож стоит 8.5 евро, а колесо 2.5! Если пластик целый, меняем колесо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted March 1, 2017 Share Posted March 1, 2017 Сколько стоит запоротый лист стекла? За это не ругают? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_V_N Posted March 1, 2017 Share Posted March 1, 2017 Мы так делаем. На столе резки триплекса нож стоит 8.5 евро, а колесо 2.5! Если пластик целый, меняем колесо! С триплексом ситуация проще. Там резак всегда едет только в одном направлении. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tehnic Posted March 1, 2017 Share Posted March 1, 2017 А отдельные шарики переставлять из одного подшипника в другой ваше руководство не требует? Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки. Не судите строго, особенно тех, кто начинал с "автоматических" столов производства не пойми чей. Поэтому и приходилось этим заниматься, практически на по стоянку. Работал он вкратце так. - оператор забивает на панели размер - мост уезжает на этот размер; - оператор забивает на панели размер и опускает резец - он уезжает на размер; - оператор поднимает резец(кнопка), поворачивает резец (кнопка 0-90); - опять забивает размер и опускает резец - поехала голова по оси У. Ну и т.д. Сами понимаете, какова вероятность ошибки. Ну, а потом купили "швабру" типа на переделки, ну и как только ребята раскусили её, чтобы кого-то заставить работать на столе, проще расстрелять, да и получалось быстрее намного. После этого стол пришлось продать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 После этого стол пришлось продать. И зря. На этом форуме уже несколько лет существует моя тема по модернизации оборудования. Я бы мог из полуавтомата сделать автомат с адаптацией под Оптивей. Это было бы дешевле, чем покупать другой стол. Сейчас делаю сайт и запускаю это дело в дополнение к моему основному. Оборудование - это мое хобби. Обожаю копаться в станках Любых. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tehnic Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 И зря. На этом форуме уже несколько лет существует моя тема по модернизации оборудования. Я бы мог из полуавтомата сделать автомат с адаптацией под оптивей. Это было бы дешевле, чем покупать другой стол. Сейчас делаю сайт и запускаю это дело в дополнение к моему основному. Оборудование - это мое хобби. Обожаю копаться в станках Любых. Это было более 10 лет назад, не думаю, что в то время взялся бы за переделку. Или уже был хороший опыт в то время? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted March 2, 2017 Share Posted March 2, 2017 Это было более 10 лет назад, не думаю, что в то время взялся бы за переделку. Или уже был хороший опыт в то время? Да. Был. Я вырос в окружении электроники, Sintez 2, Кворум, Кворум 128, изучал игры (программирование).... Дальше - больше. Это хобби с 14 лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.