Проблема с резкой стекла

[omalser]

Выявилась следующая проблема. При резке стекла уходят линейные размеры.

На примере конкретного листа.

Те детали что внизу, идут размер в размер, те что вверху, имеют размер не 1226, а 1224,5.

Станок Maver S400. Оптимизация в Optyway 7.4.

 

Подскажите где копать? Это механическая проблема или программная?

[Demert]

Не видя в живую машину, можно предложить, покопаться с зубчатыми рейками и шкивами на валу головы. При выработке шага зуба идет неравномерное перемещение. Так было на Лисеке у нас. Сначала подтягивать пытались, но в итоге так и поменяли шкивы...

[Elektrik1982]

Выявилась следующая проблема. При резке стекла уходят линейные размеры.

На примере конкретного листа.

Те детали что внизу, идут размер в размер, те что вверху, имеют размер не 1226, а 1224,5.

Станок Maver S400. Оптимизация в Optyway 7.4.

 

Подскажите где копать? Это механическая проблема или программная?

 

Проверьте направляющие и люфты в этих размерах. Может получиться так, что из-за люфта в резцедержателе уходят размеры. Сталкивался с этим не раз.

Еще, как вариант, надо поправить "делитель" в настройках.

[omalser]

Проверьте направляющие и люфты в этих размерах. Может получиться так, что из-за люфта в резцедержателе уходят размеры. Сталкивался с этим не раз.

Еще, как вариант, надо поправить "делитель" в настройках.

Резцедержатель не так давно заменен на новый.

Что за делитель и где его искать?

[Elektrik1982]

Резцедержатель не так давно заменен на новый.

Что за делитель и где его искать?

 

Это в параметрах осей.

Если вы не лазили там - то лучше наймите человека. Иначе можно такого наворотить....

По удаленке можно все это сделать - надо лишь подвести инет к компу стола.

Edited January 19, 2017 by Elektrik1982

[A_V_N]

Резцедержатель не так давно заменен на новый.

Если поворот резака осуществляется сервомотором, а не свободный полет по оси Z, то надо проверить нулевую точку по Z. Если плоскость режущего колеса не параллельна направлению реза, то при ходе головы в двух противоположных направлениях (вверх-вниз или вправо-влево) позиция резака в держателе будет смещаться и размеры будут гулять. Конкретно до 2 мм, как вы и пишите.

[omalser]

Если поворот резака осуществляется сервомотором, а не свободный полет по оси Z, то надо проверить нулевую точку по Z. Если плоскость режущего колеса не параллельна направлению реза, то при ходе головы в двух противоположных направлениях (вверх-вниз или вправо-влево) позиция резака в держателе будет смещаться и размеры будут гулять. Конкретно до 2 мм, как вы и пишите.

Это периодически проверяется.

И в принципе такое невозможно. Приведу пример. При резе по оси Х вправо потом влево или наоборот (тоже самое и по Y) положение резца не меняется. Если же между такими резами есть промежуточный рез по Y, то голова поворачивается сначала по часовой стрелке на 90 гр. (или против, я точно не помню), делает рез, а потом поворачивается в обратную сторону на 90 гр., соответственно против или по часовой стрелке.

[A_V_N]

Это периодически проверяется.

И в принципе такое невозможно. Приведу пример. При резе по оси Х вправо потом влево или наоборот (тоже самое и по Y) положение резца не меняется. Если же между такими резами есть промежуточный рез по Y, то голова поворачивается сначала по часовой стрелке на 90 гр. (или против, я точно не помню), делает рез, а потом поворачивается в обратную сторону на 90 гр., соответственно против или по часовой стрелке.

Именно про это я и говорю, вы просто не поняли. Заказываете нарезать 10-15 пластинок 150х50мм, лежащих в один ряд соприкасаясь длинной стороной. Режете, разламываете и складываете, не нарушая последовательности, в пачку как колоду карт. Пачку ставите на плоскость (стекло, например) ребром пластин (длинная сторона лежит на стекле) и смотрите на верхний край. Ступеньки между соседними пластинами могут достигать 2 мм. Это обусловлено тем, что режущее колесо на оси имеет люфт (иначе не будет вращаться). Ось имеет люфт в держателе по той же причине. Если ось вращения колеса не перпендикулярна направлению движения головы, то колесо смещается в сторону, выбирая эти зазоры. При движении в противоположном направлении колесо выдавит в другую сторону. Погрешности сложатся.

А алгоритм перемещения головы на нормальном столе таков: режется прямая по Х на всю пачку. После этого голова режет пластинки по Y. Один рез сверху вниз, следующий снизу-вверх, и так все подряд. Далее режется прямая на всю пачку по Х с другого края. Сделайте такой тестовый раскрой и посмотрите, что получится. Если ость Z выставлена правильно, то ступенек не будет, вы увидите только волну, так как разлом не происходит строго перпендикулярно плоскости стекла.

[StanislauS]

Всем привет. Ну что починили машину, в чем была причина?

[Elektrik1982]

Именно про это я и говорю, вы просто не поняли. Заказываете нарезать 10-15 пластинок 150х50мм, лежащих в один ряд соприкасаясь длинной стороной. Режете, разламываете и складываете, не нарушая последовательности, в пачку как колоду карт. Пачку ставите на плоскость (стекло, например) ребром пластин (длинная сторона лежит на стекле) и смотрите на верхний край. Ступеньки между соседними пластинами могут достигать 2 мм. Это обусловлено тем, что режущее колесо на оси имеет люфт (иначе не будет вращаться). Ось имеет люфт в держателе по той же причине. Если ось вращения колеса не перпендикулярна направлению движения головы, то колесо смещается в сторону, выбирая эти зазоры. При движении в противоположном направлении колесо выдавит в другую сторону. Погрешности сложатся.

А алгоритм перемещения головы на нормальном столе таков: режется прямая по Х на всю пачку. После этого голова режет пластинки по Y. Один рез сверху вниз, следующий снизу-вверх, и так все подряд. Далее режется прямая на всю пачку по Х с другого края. Сделайте такой тестовый раскрой и посмотрите, что получится. Если ость Z выставлена правильно, то ступенек не будет, вы увидите только волну, так как разлом не происходит строго перпендикулярно плоскости стекла.

 

А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта

 

Всем привет. Ну что починили машину, в чем была причина?

 

Причины описаны выше А что? Такая же проблема?

[StanislauS]

 

А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта

 

 

 

Причины описаны выше А что? Такая же проблема?

Нет, просто для личного опыта хотелось бы узнать

[A_V_N]

 

А особенно чувствуется это, если корпус резца пластиковый. Металлические головки служат дольше, но и они через год интенсивной резки изнашиваются и появляются люфты, способные вынести мозг техникам без опыта

Общая рекомендация при металлическом держателе: на смену 10 колес резки меняем ось, на смену десяти осей меняем держатель. При пластиковом держателе проще - там меняется сразу колесо резки, ось и держатель. Другого не предусмотрено конструкцией. Да простят меня русские Кулибины, которые разбирают неразборные шаровые опоры Жигулей и меняют в них вкладыши. Только после этого мы до сих пор встречаем на перекрестках Жигули с вывернутым передним колесом - шаровая развалилась. В столах резки подобное тоже возможно, но НАДО ЛИ ТАК ПОСТУПАТЬ? Надеюсь, ответ знают все.

[Elektrik1982]

Общая рекомендация при металлическом держателе: на смену 10 колес резки меняем ось, на смену десяти осей меняем держатель. При пластиковом держателе проще - там меняется сразу колесо резки, ось и держатель. Другого не предусмотрено конструкцией. Да простят меня русские Кулибины, которые разбирают неразборные шаровые опоры Жигулей и меняют в них вкладыши. Только после этого мы до сих пор встречаем на перекрестках Жигули с вывернутым передним колесом - шаровая развалилась. В столах резки подобное тоже возможно, но НАДО ЛИ ТАК ПОСТУПАТЬ? Надеюсь, ответ знают все.

 

М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!!

[tehnic]

 

М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!!

Такие устанавливаются в более бюджетное оборудование (один ролик на австрийца - более 500 руб., на итальянцев- 300-400 руб., а такие 200-250 руб. - в сборе), так что ничего тут такого нет.

[A_V_N]

 

М-да... Менять в пластиковом корпусе ось и резец - я о таком слышал, но в глаза ни разу не видел. Верх экономии!!!

Я про замену элементов в пластиковом держателе не говорил. Речь была про стальной. Они продаются отдельно колесо, отдельно ось, отдельно держатель. Далее рекомендация 1:10:100 держатель:ось:колесо резки. Цену не обсуждаю, какое оборудование у клиента есть, такие держатели и использовать. Причем стальные держатели для ручной ломки и автоматической ломки на одних и тех же столах резки РАЗНЫЕ!

[Elektrik1982]

Такие устанавливаются в более бюджетное оборудование (один ролик на австрийца - более 500 руб., на итальянцев- 300-400 руб., а такие 200-250 руб. - в сборе), так что ничего тут такого нет.

 

Я знаю.... Прошел через это.

 

Я про замену элементов в пластиковом держателе не говорил. Речь была про стальной. Они продаются отдельно колесо, отдельно ось, отдельно держатель. Далее рекомендация 1:10:100 держатель:ось:колесо резки. Цену не обсуждаю, какое оборудование у клиента есть, такие держатели и использовать. Причем стальные держатели для ручной ломки и автоматической ломки на одних и тех же столах резки РАЗНЫЕ!

Дядь Саш, я в курсе. Видимо, мы просто не поняли друг друга.

А про замену резца в пластике я действительно слышал... Тут на форуме, вроде года 3-4 назад, была такая тема. Реально - люди делают, но ненадолго. И экономия копейки.

[tehnic]

А иной раз, что остаётся делать?

Руководство говорит - у тебя целая горсть изношенных роликов с целыми корпусами, и столько же раздолбанных корпусов, а ролик сам практически новый - переставляй.

[A_V_N]

А иной раз, что остаётся делать?

Руководство говорит - у тебя целая горсть изношенных роликов с целыми корпусами, и столько же раздолбанных корпусов, а ролик сам практически новый - переставляй.

А отдельные шарики переставлять из одного подшипника в другой ваше руководство не требует? Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки.

[servis-roman]

Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки.

Мы так делаем. На столе резки триплекса нож стоит 8.5 евро, а колесо 2.5! Если пластик целый, меняем колесо!

[DeDmitry]

Сколько стоит запоротый лист стекла? За это не ругают?

[A_V_N]

Мы так делаем. На столе резки триплекса нож стоит 8.5 евро, а колесо 2.5! Если пластик целый, меняем колесо!

С триплексом ситуация проще. Там резак всегда едет только в одном направлении.

[tehnic]

А отдельные шарики переставлять из одного подшипника в другой ваше руководство не требует? Это примерно то же самое, что в пластиковом держателе менять колесо резки.

 

Не судите строго, особенно тех, кто начинал с "автоматических" столов производства не пойми чей. Поэтому и приходилось этим заниматься, практически на по стоянку.

Работал он вкратце так.

- оператор забивает на панели размер - мост уезжает на этот размер;

- оператор забивает на панели размер и опускает резец - он уезжает на размер;

- оператор поднимает резец(кнопка), поворачивает резец (кнопка 0-90);

- опять забивает размер и опускает резец - поехала голова по оси У.

Ну и т.д.

Сами понимаете, какова вероятность ошибки.

Ну, а потом купили "швабру" типа на переделки, ну и как только ребята раскусили её, чтобы кого-то заставить работать на столе, проще расстрелять, да и получалось быстрее намного.

После этого стол пришлось продать.

[Elektrik1982]

После этого стол пришлось продать.

И зря.

На этом форуме уже несколько лет существует моя тема по модернизации оборудования. Я бы мог из полуавтомата сделать автомат с адаптацией под Оптивей. Это было бы дешевле, чем покупать другой стол.

Сейчас делаю сайт и запускаю это дело в дополнение к моему основному. Оборудование - это мое хобби. Обожаю копаться в станках Любых.

[tehnic]

И зря.

На этом форуме уже несколько лет существует моя тема по модернизации оборудования. Я бы мог из полуавтомата сделать автомат с адаптацией под оптивей. Это было бы дешевле, чем покупать другой стол.

Сейчас делаю сайт и запускаю это дело в дополнение к моему основному. Оборудование - это мое хобби. Обожаю копаться в станках Любых.

Это было более 10 лет назад, не думаю, что в то время взялся бы за переделку.

Или уже был хороший опыт в то время?

[Elektrik1982]

Это было более 10 лет назад, не думаю, что в то время взялся бы за переделку.

 

Или уже был хороший опыт в то время?

 

Да. Был. Я вырос в окружении электроники, Sintez 2, Кворум, Кворум 128, изучал игры (программирование).... Дальше - больше. Это хобби с 14 лет.