Новый ГОСТ "Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие Технические условия"

[Сан Сеич]

Доброго времени всем!

Господа, кто-нибудь читал новый "загадочный" ГОСТ, который хотели представить 10.02.2016 на "SibBuild 2016" "Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие Технические условия"?

http://tybet.ru/cont...hrase_id=208730

 

Если да, то не могли бы поделиться ссылкой? Сегодня 11.02.2016, но, к сожалению, я на просторах интернета ничего не могу найти.

 

Понятно, что в силу он вступит ещё не скоро, но его "черновички" хотелось бы поюзать.

Спасибо.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Сан Сеич

[юра с.]

Что за ГОСТ такой?

[Сан Сеич]

Что за ГОСТ такой?

"Загадочный-2016"

[юра с.]

Тоже глянул бы. Может в МИО написать? Через них так и так проходить будет.

[MaxNVKZ]

Спасибо ТК за информацию.

Собственно, вот выдержка:

В начале 2016 в Техническом комитете 465 завершилась разработка проекта национального стандарта РФ ГОСТ «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия». Процесс утверждения документа и вступления его в действие завершится в 2016 году.

Источник тут: http://www.ksonline....-konstruktsiej/

Сайт разработчика ГОСТа тут: http://tk465.ru

На указанном сайте информация не обновлялась давненько. Если и так будет дальше, то узнаем о тексте после вступления. Больше информации пока нарыть не смог. Попробую написать запрос на текст проекта ГОСТа, по результатам отпишусь.

 

Для сравнения вот сайт ТК41 "стекло" http://glassresearch.ru/, там информация конечно не об окнах, а о стекле, с 1 апреля по стеклопакетам (мне это сейчас ближе), которые входят в состав изделия ПВХ много меняется.

[Windower]

Господа, кто-нибудь читал новый "загадочный" ГОСТ?

Он же для проектировщиков и экспертов. Для подавляющего большинства участников оконного рынка - ещё один ненужный документ.

[S.P.]

Может быть конечно. Но когда А. Ю. озвучила, сколько еще есть документов, оконщикам в пору вешаться. Что-то ушло, новых в два раза больше.

[MaxNVKZ]

Он же для проектировщиков и экспертов. Для подавляющего большинства участников оконного рынка - ещё один ненужный документ.

Пока неизвестен текст и основание о его введении в действие (приказ), нельзя говорить о том, для кого он предназначен и принят ли он вообще. Все, что до приказа - обсуждение "официально" публичное.

Номер ГОСТа? Дата вступления в силу? Обязателен или рекомендуем? Отменяет ли действие предыдущего? Номер приказа о введении в действие и отмене действующего сейчас ГОСТа?

 

Может быть конечно. Но когда А. Ю. озвучила сколько еще есть документов, оконщикам в пору вешаться. Что то ушло, новых в два раза больше.

А какие именно документы предполагают суицид в будущем указанных вами лиц? Какие невыполнимые требования содержат?

[Windower]

Пока неизвестен текст и основание о его введении в действие (приказ), нельзя говорить о том, для кого он предназначен

ГОСТы вообще предназначены для упрощения проектирования. Проверить соответствие может только инструментальная экспертиза. Производитель получает сертификат соответствия на... образец, прошедший испытание. Соответствует ли конкретный блок ГОСТу, не знает никто. А дальше - монтажник, который вообще не знает про ГОСТ, так как ставит по понятиям, и исчезает при получении претензии, так как суд не разбирается, кто в чём виноват, а наказывает производителя автоматически.

В новостройках ГОСТ не будет соблюдаться, так как все знают, что "окна всё равно менять будут", и жильцу они по закону не сдаются. Этот "порядок" никакой ГОСТ не исправит.

Обязателен или рекомендуем?

Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании.

[S.P.]

А какие именно документы предполагают суицид в будущем указанных вами лиц? Какие невыполнимые требования содержат?

У коллег ее презентация должна остаться, в понедельник бы не забыть

[S.P.]

В новостройках ГОСТ не будет соблюдаться, так как все знают, что "окна всё равно менять будут", и жильцу они по закону не сдаются. Этот "порядок" никакой ГОСТ не исправит.

Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании.

Да что ж это за чернушник то такой, давайте все ему поаплодируем!

Последние как минимум лет пять попробуй сдать окна застройщику, да еще покупателю через три года.

[Windower]

Последние как минимум лет пять попробуй сдать окна застройщику, да еще покупателю через три года.

Так застройщику или покупателю?

[S.P.]

Так застройщику или покупателю?

Сначала застройщику, а потом покупателю. Попросите у кого-нибудь договора, думаю от питерских не сильно отличаться по условиям будут. Жестко все, и профиля от 70 с спд с топом. И это один из моментов, что окна сразу не меняют повально. Ну типа заказов мало. Да и застройщики сами себя стеклят, основное 70-ка.

[Windower]

Сначала застройщику, а потом покупателю.

Это как? Если застройщик их принял в собственность, уже он должен передавать покупателю. А он не передаёт. И не только в Москве, а повсюду.

Попросите у кого-нибудь договора, думаю от питерских не сильно отличаться по условиям будут. Жестко все, и профиля от 70 с спд с топом.

Это для того, чтобы посторонних отсечь, а потом разницу попилить. Фирма, выигравшая тендер, закрывается на следующий день после перечисления денег. И концы в воду. Если кто-то начинает качать права, покупателям квартир предлагают вернуть деньги - в рублях и через суд, а переселенцам из сносимого жилья предлагают такое же жильё в Новой Москве - на границе с Калужской областью. На этом и держится рынок массовой замены окон в новостройках. Кто-то находит умелых ремонтников и уже задыхается гарантированно при "родных" окнах. Я тоже на этом подвизаюсь.

Генподрядчик посылает застройщика с его претензиями куда подальше, и ничего нельзя сделать, ни при старом мэре, ни при новом. Так что, чернушник я со стажем

И это один из моментов, что окна сразу не меняют повально. Ну типа заказов мало. Да и застройщики сами себя стеклят, основное 70-ка.

А это я и вовсе не понял, особенно, как "застройщики сами себя стеклят"

[newsolutions]

А это я и вовсе не понял, особенно, как "застройщики сами себя стеклят"

Сомнительно тоже. Монтаж свой может имеется ввиду. Да и то давно не встречал.

Проще обуть подрядчика на процентов 10% под видом косяков монтажа и т.п. и за одно сделать все его силами.

П.С. Застройщики некоторые сильно не хотят иметь на балансе хоть какое-то имущество.

По понятным думаю, причинам.

[Windower]

 

Застройщики некоторые сильно не хотят иметь на балансе хоть какое-то имущество.

По понятным думаю, причинам.

Я считал, что для этого существуют генподрядчики. Застройщики - коммерсанты: покупают землю, нанимают проектировщиков, генподрядчиков, продавцов жилья...

[MaxNVKZ]

Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании.

 

Согласен. Просто некоторая продукция подлежит обязательной сертификации, некоторая подлежит обязательному декларированию (именно это и имел ввиду, говоря об обязательности). Светопрозрачные конструкции подлежат чему-либо?

[Windower]

Согласен. Просто некоторая продукция подлежит обязательной сертификации, некоторая подлежит обязательному декларированию (именно это и имел ввиду, говоря об обязательности). Светопрозрачные конструкции подлежат чему-либо?

Некая организация утверждает: "Раньше сертификация являлась обязательной. Теперь их (оконные блоки) надо декларировать, что является такой же обязательной процедурой. Декларирование ПВХ окон проводиться на соответствии ГОСТ 30674-99, деревянные ГОСТ 24700-99, стеклопакеты ГОСТ 24866-99".

Как я понимаю, производителям это сулит дополнительные хлопоты и затраты, но на ситуацию в целом повлиять не может.

Предполагаю, что всё это задумано, чтобы как-то легализовать проектное остекление балконов новостроек, хотя там кроме весовой и ветровой нагрузки должны решаться вопросы освещения и вентиляции.

[Boris]

Все ГОСТы рекомендуемые за исключением пунктов, прописанных в законе о техрегулировании.

Ситуация на сегодняшний день.

 

Летом 2003 года вступил в силу ФЗ "О техническом регулировании".

Там были два принципиальных момента, которые лично мне понравились.

Государство в лице своих "институтов" не должно прописывать конкретные инженерные характеристики продуктов, а требовать только КОНЕЧНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ характеристики. Применительно к объектам строительства и окон в частности, это не требования количества камер в профиле и сопротивления теплопередаче, а параметры микроклимата (комфорта). Можно на форуме ТИБЕТа на эту тему зубоскалить (закусив Хеннеси Дошираком) сколько угодно, но лучше почитать, что такое "Зеленые стандарты" и российский ГОСТ "Оценка соответствия....". Там подробно написано, ради чего весь сыр-бор в строительстве.

Второй принципиальный момент. Добровольная сертификация всего, кроме позиций, непосредственно связанных с БЕЗОПАСНОСТЬЮ.

И тут проявилась во всей красе рассейская ментальность

Если на давно загнивающем Западе (а запах.... ) рекомендация чего-то воспринимается как рецепт, как все сделать хорошо и правильно, то у нас воспринимается как индульгенция не делать ни хрена, или делать по минимуму.

Но строительная отрасль все-таки производит сложные объекты и эта "махновщина" с "рекомендательностью" долго не могла продолжаться. Дело доходило до абсурда. Около 400 строительных фирм в союзе строителей Кошмана добровольно решили ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать требования десятка основных СНиПов, носящих рекомендательный характер

Недавно был принят регламент "О безопасности зданий" и те самые фрагменты разных нормативов, касающиеся реальной безопасности, получили статус ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению.

Всего это коснулось двух ГОСТов и 74-х Сводов правил (актуализированных СНиПов). Так что, если кому интересно, что теперь обязательно к исполнению, смотрите ссылку

http://www.aereco.ru/postanovlenie_1521

устраиваетесь поудобнее у камина с Хеннеси, кальвадосом, Баллантайном, Финляндией, .....список продолжите сами, и читаете....

[Rexther]

1. Я бывал на Западе - вовсе не такой ( ) уж там "аромат" гниения. Воняет от гниющего там так же, как и везде. Я не только в прямом смысле ... ежели кто не понял.

 

2. На нашем форуме зубоскалят по поводу этих всех игрищ с разнообразными стандартами по причине опыта житейского. Потому как те, кто хоть пару раз участвовал в стройках знают - ГОСТы, СНиПы, Шмосты и прочие стандарты действую только тогда, когда это ВЫГОДНО Генералу. Во всех прочих случаях все исполнители и субчики ваяют так, как сказано и то, что сказано, а не так как положено. Просто потому, что надо жить. А причитать по углам о сложностях ... люди с деловой хваткой считают не полезным и не конструктивным. Потому и смешны все эти потуги государства причесать всех кроме себя. Потому как начинать надо с ответственности тех, кто определяет задачи и платит деньги. Личной и персональной за НЕсоблюдение. А пока ее нет - будем смеяться. Все вместе.

 

3. Вы, Борис Иванович, во многом правы. И многие из оконщиков, тоже, надеялись, что ситуация будет как-то меняться в лучшую сторону, касательно соблюдения Стандартов. Но ...

И в общем надежда пока все еще жива. ...

И, собственно те строители, которые собирались все соблюдать ... они тоже надеялись. Видимо ...

Страсть как интересно - надеются ли до сей поры?

 

Тема плавно пытается перетечь в болтологическую ...

Я расскажу, как и почему буду действовать, а... дальше сами решайте.

 

to S.P. Сергей. Вы совершаете большую ошибку, пытаясь убедить жреца. Это невозможно. Поверьте, я имею этот опыт. Он печален. Ничего кроме дерьма в душе Вы не получите. Отмыть ее потом - крайне сложно. Поэтому не тратьте силы впустую.

Как иллюстрацию своих высказываний, могу присоветовать обратить внимание на дату регистрации пользователя Windower и дату первой записи в его "дневнике" ... Ну и на суть записи внимание обратите.

Поэтому: всех, прошу придерживаться темы, заданной ТС. Обсуждение ГОСТа - полезно. Пустословие - вредно.

 

Всем успехов!

 

P.S. Тему перенесу в соответствующий раздел.

[Rexther]

Для не понявших: НЕ ФЛУДИТЕ!

Есть по теме что сказать - прошу высказываться. Нет - лучше воздержитесь от писанины.

[MaxNVKZ]

Не совсем понимаю, можно ли это делать на форуме, думаю может приблизить нас к разгадке тайны нового ГОСТа и его текста.

Статья: Строители не понимают своей ответственности, считая окна второстепенной конструкцией». Интервью с координатором проектов ООИ компании VEKA Rus И.Борискиной и руководителем рабочей группы ТК 465 «Окна, двери, ворота» Т.Власовой

 

10 февраля 2016 года в МВК «Новосибирск Экспоцентр» в рамках выставки SibBuild состоится информационный семинар, посвященный новому ГОСТу «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия». Разработкой национального стандарта занимался Технический комитет 465. Процесс утверждения документа и вступления его в действие завершится в 2016 году. На ком и как прежде всего отразится принятие нового ГОСТа, изменятся ли цены на окна и как в дальнейшем будет регулироваться эта отрасль, в интервью «Континент Сибирь» рассказали координатор проектов отдела объектного инжиниринга компании VEKA Rus, одного из крупнейших международных производителей оконных ПВХ-систем, Ирина Борискина и директор Центра по сертификации Оконной и дверной техники, руководитель непосредственно разработки ГОСТ и рабочей группы ТК 465 «Окна, двери, ворота» Татьяна Власова.

 

Новый ГОСТ, как видно из его названия, посвящен окнам. Но ведь уже есть и другие ГОСТы на блоки оконные. Зачем еще один? В чем, на ваш взгляд, его принципиальная новизна?

 

– Не совсем так. Область действия стандарта более широкая – не только окна, но и конструкции балконного остекления. Об этом говорится даже в самом названии «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий». С другой стороны, область действия стандарта ограничена определенной типологией зданий; она конкретизирована в разделе «Область действия» и распространяется строго на здания, регламентируемые СП «Здания жилые многоквартирные».

 

Вводимый ГОСТ – это принципиально новый документ по своей структуре и целевому назначению. Он обеспечивает логическую взаимосвязь между группой документов статуса СП, определяющих требования к зданиям, и документами статуса ГОСТ, определяющими требования к окнам как к изделиям полного заводского изготовления, предназначенными для установки в этих зданиях. Документ систематизирует требования к составу проектной и сопроводительной документации на окна, упорядочивает правила предоставления соответствия изделий требованиям проекта. А также устанавливает логическую взаимосвязь между расчетными нагрузками, применяемыми на стадии проектирования и данными протоколов сертификационных испытаний.

 

Наиболее важным результатом разработки стандарта стало внесение ясности в определение расчетных ветровых нагрузок на светопрозрачные конструкции многоэтажных жилых зданий высотой до 75 м, включая оконные и балконные блоки, а также остекление балконов и лоджий. Разработка и согласование соответствующих разделов осуществлялись совместно с ЦНИИСК им. Кучеренко, в том числе непосредственно с разработчиками СП «Нагрузки и воздействия».

Новый документ обеспечивает законодательную техническую базу для применения в проектах многоэтажного жилья современных светопрозрачных конструкций, включая полностью «стеклянные балконы» и панорамное остекление. Требования к безопасной эксплуатации таких конструкций и к их проектным характеристикам включаются в нормативный документ РФ впервые, ранее они нигде не рассматривались.

 

Принципиально новым разделом документа является классификация оконных блоков по функциональному назначению, выделение изделий со специальными функциями (энергоэффективные, шумозащитные, устойчивые к взлому природного и техногенного характера и др.). В соответствии с классификацией введены зонирование здания и рекомендации по установке конкретных видов оконных блоков в определенных помещениях и/или на определенных этажах.

 

Есть ли сравнимые нормативы в правовом пространстве европейских стран, а также стран – республик бывшего СССР?

 

– Новый ГОСТ, по сути, является аналогом европейского норматива Е. DIN 18 055 «Критерии использования окон и наружных дверей согласно DIN EN 14351». Его разработка обеспечивает более расширенную гармонизацию российских и европейских нормативов, значительно приближая структуру нормативов РФ на окна к соответствующей нормативной базе Евросоюза.

 

На ком прежде всего отразится принятие нового ГОСТа: проектные организации, архитектурные бюро, компании-производители окон, дилеры-установщики?

 

– Наверное, уместнее говорить не «на ком отразится», а «как изменит жизнь всех перечисленных в вопросе в лучшую сторону».

 

От введения в действие нового ГОСТа однозначно всем станет работать намного проще и спокойнее. Проектные институты наконец-то получат законный и эффективный рабочий инструмент для применения в проектах современных оконных конструкций и четкого определения их требуемых характеристик. Документ содержит очень много наглядного и удобного в использовании практического материала – справочные таблицы, схемы, приложения, примеры расчетов. Больше не нужно будет тратить огромное количество времени на просматривание кучи СП и ГОСТов, где требования к светопрозрачным конструкциям упомянуты лишь косвенно и, кроме того, противоречивы, бессистемны и не связаны между собой. Документом удобно пользоваться в повседневной практической работе. Такая цель изначально ставилась при его создании.

 

Безусловно, будет намного легче и оконным компаниям, особенно при участии в тендерах, т. к. четко указанные в проекте технические требования повлекут за собой и четкое техническое задание на изготовление. А это значит, что будут раз и навсегда прописаны корректные и законные, а главное – для всех единые правила игры. По крайней мере на техническом уровне закончится хаос и беспредел, приводящий сегодня к потере огромного количества сил, времени и финансовых ресурсов.

 

Как внедрение нового ГОСТа отразится на качестве жизни конечного потребителя?

 

– Жизнь конечного потребителя в лице покупателя квартиры в многоэтажке станет намного комфортнее и безопаснее. Потому что наконец-то появляется документ, напрямую предназначенный для обеспечения требований ФЗ-384.

 

Я бы обратила дополнительное внимание на состав разработчиков – две из четырех организаций, участвовавших в его создании – Центр по сертификации оконной и дверной техники и ООО «Инжсстройсервис-1», – имеют более чем 20-летний практический опыт в области комплексной безопасности строительных конструкций, зданий и сооружений. Знаменитый научный центр ЦНИИСК им. Кучеренко (сейчас входящий в состав НИЦ «Строительство») в этом отношении в рекламе не нуждается.

 

Наши жилые дома и кварталы станут намного красивее и современнее, т. к архитекторы получили законодательный инструмент, существенно расширяющий возможности для творчества. Значительно снизится вероятность искажения авторского решения фасадов здания непосредственно на стадии остекления, т. к. новый ГОСТ обеспечивает возможность контроля и авторского надзора за соблюдением проектных решений.

 

На ваш взгляд, повлияет ли новый ГОСТ на цены на окна?

 

– Конечно, нет. Если говорить правильнее, то ГОСТ позволит избежать значительных финансовых потерь за счет упорядоченной системы прохождения документации, начиная от проектных характеристик и сметного ценообразования. Причем потерь как со стороны заказчика, так и со стороны поставщика изделий.

 

Уже давно очевидно, что значительная разница между сметной ценой на окна, закладываемой, скажем, на базе федеральных единичных расценок, и, так скажем, осредненной «среднерыночной» закупочной ценой на тендерах (которая в несколько раз ниже), во многом порождена системой прохождения проектно-сметной документации. А если точнее, то практически полным отсутствием нормально разработанных разделов по окнам и балконному остеклению в какой-либо из стадий проекта. Т. е. в смету закладываются вполне нормальные цены за квадратный метр, а каких-либо требований, что нужно получить за эту цену, нет.

 

Все работают «вслепую». Строители не понимают и не чувствуют своей ответственности, считая окна второстепенной конструкцией (это мы унаследовали с советских времен; дом из-за плохих окон не упадет, а деньги в СССР никто не считал). Поэтому почему бы не сэкономить, не особенно задумываясь о последствиях?

 

С другой стороны, оконные компании, приходя, как правило, на объект уже на завершающей стадии, изначально психологически готовы к любым способам снижения себестоимости изготовления. Где экономить? Конечно, на комплектующих, т. к. это сложно проверить.

 

В итоге получается замкнутый круг – дополнительные сметы, повторные тендеры, штрафы, недоплаты, судебные разбирательства. Это реальность, в которой мы живем и продолжаем жить просто из-за нежелания навести хотя бы элементарный порядок в постановке задачи.

 

Что еще нового появится в нормативном пространстве оконной отрасли в ближайшие годы?

– Разработка нового ГОСТа показала уже очень серьезно назревшую необходимость пересмотра базового стандарта на окна ГОСТ 23166. И еще – необходимость как можно более широкого привлечения к разработке нормативных документов на СПК предприятий строительного комплекса. Для того чтобы мы могли обеспечить действительно нормальную, экономически эффективную работу производственных компаний за счет цивилизованной интеграции в систему отношений, сложившуюся в сфере производства строительных изделий и конструкций. Иными словами, интеграции «оконной отрасли» в единые требования строительной индустрии.

Источник статьи по данному ГОСТу (сайт разрешает цитирование и публикации статьи только при наличии активной ссылки): http://oknarus.pro/node/6231

 

Ключевая фраза вот:

Новый ГОСТ, по сути, является аналогом европейского норматива Е. DIN 18 055 «Критерии использования окон и наружных дверей согласно DIN EN 14351».

 

И вот (не без сарказма):

– Разработка нового ГОСТа показала уже очень серьезно назревшую необходимость ... как можно более широкого привлечения к разработке нормативных документов на СПК предприятий строительного комплекса.

Привлекайте нас, мы тут!!! На данный момент мне кажется, что некоторая компания производитель профиля активно принимает участие в разработке ГОСТа, который по странному стечению обстоятельств, вероятно, будет неудобен для производителей алюминиевого профиля, надеюсь ошибаюсь - время покажет. Это Россия, детка!

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем MaxNVKZ

[MaxNVKZ]

Вот еще нашел ссылку на официальный сайт технического комитета 465: http://www.faufcc.ru/ (но проекта документа там так и не нашел, нашел в планах на разработку на 2015г.) Где и как происходит и происходит ли вообще публичное обсуждение проекта, неизвестно.

[Windower]

Привлекайте нас, мы тут!!!

Подозреваю, что тут: http://xn--g1adcmadbd0a2hqb.xn--p1ai/reestr-uchastnikov/

Это Россия, детка!

[MSG07]

http://www.tybet.ru/...LEMENT_ID=76525

 

С 1 ноября 2016 года будет введен в действие новый стандарт «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия»....

 

Информации новой ни у кого не появилось?