zhuzhinklod Posted January 21, 2016 Share Posted January 21, 2016 Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем". Ну что мешает просто открыть или приоткрыть, или просто оставить так называемое "зимнее проветривание". Ну как по-другому, если одновременно хочется, чтобы и не дуло ни откуда, и воздух свежий был? У меня пластиковые окна лет 10, никогда ничего не запотевало. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 (edited) Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем". Потому что иначе не покупают клапана. Маркетинг называется Edited January 22, 2016 by lehin 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Клапаны изначально были элементом вентиляции в помещениях, где не было возможности организовать приток воздуха иным путём (например, сплошное глухое остекление), ну, а, поскольку, рынок всегда нацелен на расширение, начали искать варианты, как впыжить клапаны и туда, где есть возможность обойтись без них... И началось... кислородное голодание... потом шум уличный, вспомнили... Что не сделаешь, чтобы продать больше? "Деревянщики", вон, вообще "дышащие" окна придумали... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Клапаны изначально были элементом вентиляции в помещениях, где не было возможности организовать приток воздуха иным путём (например, сплошное глухое остекление), Ничего подобного. Их придумали и выпускают в самых разных странах, еще когда массово применялась "столярка со щелями". Их массово выпускают европейские производители периметральной фурнитуры. Подробно все написано в этой статье специалистов из заснеженной Сибири. Кстати, в 60-е годы в СССР они применялись в квартирах, которые людям давали бесплатно. Так что попытка протолкнуть идею "клапаны ставят только для наживы" не катит. http://www.aereco.ru...h-ustroistv.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 (edited) Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем". Если "постоянно говорят", значит, какие-то основания есть для этого. Достаточно полазить по интернету. Дышать, естественно, есть чем. Воздух в квартире с ПВХ окнами никуда не девается, вакуум не создается. Просто во многих случаях его качество падает и люди это чувствуют. Владимир Евгеньевич обещал скоро предоставить данные о мониторинге концентрации углекислого газа в квартирах....Понятие "душно" во многом связано именно с этим газом, а не кислородом. Ну что мешает просто открыть или приоткрыть, или просто оставить так называемое "зимнее проветривание". Ничего не мешает. Открывайте....примерно каждый час на 5 минут. Ночью тоже не забудьте. Ну как по-другому, если одновременно хочется, чтобы и не дуло ни откуда, и воздух свежий был? Есть масса вентиляционного оборудования для этого с использованием механических вентиляторов. У меня пластиковые окна лет 10, никогда ничего не запотевало. Если бы у всех "никогда ничего не запотевало", на нашем форуме не было бы массы тем на этот счет. Не выдумывают же люди... Edited January 22, 2016 by Boris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 (edited) Владимир Евгеньевич обещал скоро предоставить данные о мониторинге концентрации углекислого газа в квартирах.... Пожалуй, кое-что можно уже выложить.Квартира у меня проблемная в смысле вентиляции - 8 этаж 9-этажного дома, распашонка, окно в моей комнате (дальней от кухни и санузла) на подветренной стороне, в 2-х комнатах на наветренной стороне окна негерметичные. Следствие: тяга достаточно слабая. Окно ОС качественно уплотнено D-профилем, врезан клапан ЕММ. Отопление отладили прошлой зимой, до этого при герметично закрытых окнах в комнате было 18-19о. Углекислый газ измеряю детектором. Градуировка: зелёный свет - до 800, жёлтый - до 1200, выше - красный Когда я в комнате один (работаю за компьютером): - клапан в автоматическом режиме: СО2 - 850-1050 ppm, t = 22-23о; - клапан принудительно открыт: СО2 - 800-1000 ppm, t = 22-23о; - со щелью в форточке 10 см: СО2 - 750-850 ppm, t = 20-21о (вот только дует по ногам), и если проветривать 5 минут, открыв форточку 40х60 см настежь, СО2 падает до 700, а температура до 19, после прикрывания форточки хватает на 15 минут. Однажды я закрыл форточку и клапан. Меньше, чем через час в комнате уже было СО2 - 1600 ppm, t = 23о, стало заметно душно, и я открыл форточку и клапан. За окном СО2 - 550 ppm, t = -10о. В троллейбусе - 1500-200 ppm, в метро - 800-1200, в палате реанимации - 600 при t = 20о. В квартире с пластиковыми окнами и остеклённым ими же балконом, с закрытыми вентиляторами и "вытяжкой" вытяжными отверстиями, днём - 2500. А теперь, внимание - правильный ответ (ГОСТ 30494-2011). Качество воздуха: - высокое - до 400 - среднее - до 600 - допустимое - до 1000 - низкое (то есть, недопустимое) - более 1000. В 21 час 22 января на детекторе СО2 - 805 ppm, t = 20,7о. Пришлось надеть курточку и тёплые носки. В 22 часа - на детекторе СО2 - 753 ppm, t = 20,5о При случае измерю СО2 при конденсате. У меня его не бывает, так как на спаренной столярке нет спейсора Исследование продолжается. Edited January 23, 2016 by Windower 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Отлично, внимательно следим. При 21 градусе меня уже пилят, добавь на котле, ходя в трусах. И все окна на откиде. Вот так и живем, Америку греем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Отлично, внимательно следим.При 21 градусе меня уже пилят, добавь на котле, ходя в трусах. И все окна на откиде. Вот так и живем, Америку греем. Так надоедает одежду на себе таскать .... Самый большой кайф в бане - в одном полотенце, а в парилке в чем мать родила. И не важно какие окна - ПВХ, алюминий, дерево или из ослиного навоза ... Человек комфорт ищет в жилище. Комфорт и защиту. И это, во-первых. Все прочее потом. Все эти споры ... Из чего окна, ставить или нет клапана .... Суть пустота. Я живу с деревянными окнами, форточки открыты почти всегда. Меня и семью такое положение вещей устраивает. А обосновывать НЕОБХОДИМОСТЬ клапанов всегда и везде тем, что на Садовом нельзя окна открывать .... Ну странно. Там и жить-то нельзя, по-хорошему. Это же ад ... 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Да так и есть, не имея приточно-вытяжной вентиляции, жарю 23-25, сам в трусах, девки в кофтах и носках при теплых полах, на улице минус 20 и окна на откиде. Вот так и живем, страдаем от нехватки кислорода, в лесу. Я вообще не понимаю, как можно в городе жить? Там же ж ...... ну и конденсат до кучи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Исследование продолжается. Утром 20о и 750-800 ppm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Окно ОС качественно уплотнено D-профилем, врезан клапан ЕММ... Утром 20о и 750-800 ppm. Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату? - среднее - до 600- допустимое - до 1000 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 (edited) Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату? Для начала рекомендую внимательно прочесть пост № 9 - про вентиляцию квартиры.Далее, без резинок эксперимент был бы некорректным: неконтролируемую инфильтрацию нужно было убрать. Добавлю: СО2 - 600 ppm, t = 19о. Не исследован процесс сквозняка и влияние электроконвектора. Я думал, что информация вызовет интерес специалистов. Если и далее читатели будут изображать, что ничего не понимают, и превращать проблему в стёб, я продолжу обсуждение в закрытом разделе. Там народ более адекватен и толерантен. Edited January 23, 2016 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 потом шум уличный, вспомнили... У вас квартира не над перекрёстком, случайно, как у меня? Не приходилось при открытой форточке засыпать под вой сирен, рёв байков и грохот пустых контейнеров при переезде грузовика чрез лежачего полицейского? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 (edited) Владимир Евгеньевич, готов принять участие в исследовании! В наличии 3 схемы естественной вентиляции и 1 - гибридной: - форточка - фрамуга - щелевое проветривание в пластиковой "двухрамке" - "Аэропак" Прибор - с вас! У меня - только шумомеры Edited January 23, 2016 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Если и далее читатели будут изображать, что ничего не понимают, и превращать проблему в стёб, я продолжу обсуждение в закрытом разделе. Там народ более адекватен и толерантен. На форуме людей много....посмотри внизу число читающих. Несколько человек решили себе раз и на всю оставшуюся жизнь, что открывание створок и форточек - это хай-энд, на этом прогресс остановился Пытаться тут что-то менять бессмысленно. Общайся с другими. Для сведения. Именно углекислый газ ответственен за "синдром хронической усталости" и плохую успеваемость школьников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 На форуме людей много....посмотри внизу число читающих.3Несколько человек решили себе раз и на всю оставшуюся жизнь, что открывание створок и форточек - это хай-энд, Да плевать им на створки, форточки и хай-энд. Им нужно продавать окна, а они не продаются.И тут ещё всякие "учёные" на нервы действуют, модель "тепло-тихо-не дует" нарушают. И модераторы их не бянят. У людей приступы случаются. Немногие на форуме имеют профессию, кроме торговли окнами. 23 года людям вдалбливали, что надо менять по-любому. И тут беда: спроса нет. Денег на замену окон каждые 5 лет уже не предвидится. Есть спрос на ремонт, а мастеров почти нигде нет, зато количество брака зашкаливает. А привычка менять машину каждые 3 года осталась. Ладно, отобьёмся. Эксперимент продолжается. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
НиколаМастер Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Мастера есть, только вот нужны они только в мороз. А в остальное время что кушать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Мастера есть, только вот нужны они только в мороз. А в остальное время что кушать? Красить деревянные и утеплять старые окна, менять битые стёкла и стеклопакеты, устанавливать москитные сетки и врезать клапаны.Это только по окнам. Ещё есть сборка мебели, навеска карнизов и много-много других заработков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Красить деревянные и утеплять старые окна, менять битые стёкла и стеклопакеты, устанавливать москитные сетки и врезать клапаны. Это только по окнам. Ещё есть сборка мебели, навеска карнизов и много-много других заработков. Вот интересно....в других нишах рынка (продажа утеплителя, сантехники, строительных смесей, систем отопления и водоснабжения, кровельных материалов и т.д. и т.п.) тоже "у Тузика появились перспективы" или это специфическая проблема только "оконного рынка"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Да плевать им на створки, форточки и хай-энд. Им нужно продавать окна, а они не продаются. Не факт, вот и монстры тон задают, в сторону приточек повернулись.... Правда боюсь, что маркетологи и здесь палку перегнут, наобещают лишнего. Но продавать как-то и приточки надо им, не только окна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Вот интересно....в других нишах рынка (продажа утеплителя, сантехники, строительных смесей, систем отопления и водоснабжения, кровельных материалов и т.д. и т.п.) тоже "у Тузика появились перспективы" или это специфическая проблема только "оконного рынка"? Сезонность строительного рынка - как-то, не секрет. Где-то больше, где-то меньше.Но оконный рынок, естественно, специфический. В нашем социуме есть ещё одна заморочка: ЗИМОЙ ОКНА НЕ ОТКРЫВАЮТ! С мая пойдёт спрос. Просто сейчас, на фоне кризиса, сезонный спад очень чувствителен. вот и монстры тон задают, в сторону приточек повернулись.... В целом, это неплохо. И хотя я эту контору очень не люблю, надо отдать должное их живучести на красивых лозунгах.Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке... Про переток не скажу, а при перекрытой вытяжке - хорошо отработали с 2011 по 2015 . На сегодняшний день, вытяжную восстановили. Я писал об этом здесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 В целом, это неплохо. И хотя я эту контору очень не люблю, надо отдать должное их живучести на красивых лозунгах. Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке... В целом, это совершенно нормальное явление, о котором я подробно рассказываю на своих семинарах. Диверсификация бизнеса, притом очень естественная. Не от окон к стиральным машинам, а от нарушения воздухообмена герметичными окнами к исправлению ситуации с сохранением достоинств герметичных окон (повышенная шумоизоляция и снижение сквозняка в приоконном пространстве. Кстати, связку "окна - кондиционеры" в 90-е годы еще фирма "Фантом-пластик" продвигала. "Эта контора" хорошо дистанционировалась с фишкой "Окна с климат-контролем" от фирм-ортодоксов (гребенки - это наше фсе), реализовав идею "дышащих окон". Вентиляционная опция, конечно, выбрана была больше как "бантик", а не реально полезная. Из идеи "дышащих окон" можно выжать гораздо больше, но для этого надо уйти от "по цене обычных". Подавляющее число оконных фирм, работающих в тренде "дышащие окна" никак не хотят или не способны отвязать тот же клапан от цены на оконный блок и влетают в ловушку "клапан удорожает окно". Дальше опасения ценой отпугнуть все более малочисленных клиентов и скатывание к чему-нибудь "за 100 рублей". Стеновые или оконные клапаны, как и механические "проветриватели" нельзя вешать по цене на окно. Это вентиляционное оборудование и идет оно в смете отдельно от окон, наряду с сантехникой и осветительными приборами. Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке... Плохо или никак. Как и отдельно любые клапаны, это не системное решение, а частичное и ограниченное. После выставки "Мир климата" я расскажу о новинке нашей фирмы: механический приток, фильтры на входе и выходе, рекуперация с суммарной эффективностью 92%.... Правда боюсь, что маркетологи и здесь палку перегнут, наобещают лишнего. Так и будет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 (edited) Заинтриговали, Борис Иванович! Прям революционный для вашей фирмы продукт - с моторчиком! С фильтрами!! С рекуперацией!!! P.S. Не удержался, погуглил : http://www.aereco.com/product/dxr/ Edited January 24, 2016 by Servesti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 P.S. Не удержался, погуглил :http://www.aereco.com/product/dxr/ Если это обретёт облик "коробочного" решения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.