Факторы загрязнения внутреннего воздуха

[zhuzhinklod]

Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем".

Ну что мешает просто открыть или приоткрыть, или просто оставить так называемое "зимнее проветривание". Ну как по-другому, если одновременно хочется, чтобы и не дуло ни откуда, и воздух свежий был?

У меня пластиковые окна лет 10, никогда ничего не запотевало.

[lehin]

Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем".

Потому что иначе не покупают клапана. Маркетинг называется

Изменено 22 января, 2016 пользователем lehin

[viktor24]

Клапаны изначально были элементом вентиляции в помещениях, где не было возможности организовать приток воздуха иным путём (например, сплошное глухое остекление), ну, а, поскольку, рынок всегда нацелен на расширение, начали искать варианты, как впыжить клапаны и туда, где есть возможность обойтись без них... И началось... кислородное голодание... потом шум уличный, вспомнили... Что не сделаешь, чтобы продать больше? "Деревянщики", вон, вообще "дышащие" окна придумали...

[Boris]

Клапаны изначально были элементом вентиляции в помещениях, где не было возможности организовать приток воздуха иным путём (например, сплошное глухое остекление),

 

Ничего подобного.

 

Их придумали и выпускают в самых разных странах, еще когда массово применялась "столярка со щелями". Их массово выпускают европейские производители периметральной фурнитуры.

 

Подробно все написано в этой статье специалистов из заснеженной Сибири.

Кстати, в 60-е годы в СССР они применялись в квартирах, которые людям давали бесплатно. Так что попытка протолкнуть идею "клапаны ставят только для наживы" не катит.

 

 

http://www.aereco.ru...h-ustroistv.pdf

[Boris]

Я не могу понять, честное слово, почему постоянно говорят о том, что с пластиковыми окнами "дышать нечем".

 

Если "постоянно говорят", значит, какие-то основания есть для этого. Достаточно полазить по интернету.

Дышать, естественно, есть чем. Воздух в квартире с ПВХ окнами никуда не девается, вакуум не создается. Просто во многих случаях его качество падает и люди это чувствуют.

Владимир Евгеньевич обещал скоро предоставить данные о мониторинге концентрации углекислого газа в квартирах....Понятие "душно" во многом связано именно с этим газом, а не кислородом.

Ну что мешает просто открыть или приоткрыть, или просто оставить так называемое "зимнее проветривание".

Ничего не мешает. Открывайте....примерно каждый час на 5 минут. Ночью тоже не забудьте.

Ну как по-другому, если одновременно хочется, чтобы и не дуло ни откуда, и воздух свежий был?

Есть масса вентиляционного оборудования для этого с использованием механических вентиляторов.

 

У меня пластиковые окна лет 10, никогда ничего не запотевало.

Если бы у всех "никогда ничего не запотевало", на нашем форуме не было бы массы тем на этот счет. Не выдумывают же люди...

Изменено 22 января, 2016 пользователем Boris

[Windower]

Владимир Евгеньевич обещал скоро предоставить данные о мониторинге концентрации углекислого газа в квартирах....

Пожалуй, кое-что можно уже выложить.

Квартира у меня проблемная в смысле вентиляции - 8 этаж 9-этажного дома, распашонка, окно в моей комнате (дальней от кухни и санузла) на подветренной стороне, в 2-х комнатах на наветренной стороне окна негерметичные. Следствие: тяга достаточно слабая. Окно ОС качественно уплотнено D-профилем, врезан клапан ЕММ. Отопление отладили прошлой зимой, до этого при герметично закрытых окнах в комнате было 18-19^о.

Углекислый газ измеряю детектором. Градуировка: зелёный свет - до 800, жёлтый - до 1200, выше - красный

 

Когда я в комнате один (работаю за компьютером):

- клапан в автоматическом режиме: СО₂ - 850-1050 ppm, t = 22-23^о;

- клапан принудительно открыт: СО₂ - 800-1000 ppm, t = 22-23^о;

- со щелью в форточке 10 см: СО₂ - 750-850 ppm, t = 20-21^о (вот только дует по ногам),

и если проветривать 5 минут, открыв форточку 40х60 см настежь, СО₂ падает до 700, а температура до 19, после прикрывания форточки хватает на 15 минут.

Однажды я закрыл форточку и клапан. Меньше, чем через час в комнате уже было СО₂ - 1600 ppm, t = 23^о, стало заметно душно, и я открыл форточку и клапан. За окном СО₂ - 550 ppm, t = -10^о.

В троллейбусе - 1500-200 ppm, в метро - 800-1200, в палате реанимации - 600 при t = 20^о.

В квартире с пластиковыми окнами и остеклённым ими же балконом, с закрытыми вентиляторами и "вытяжкой" вытяжными отверстиями, днём - 2500.

 

А теперь, внимание - правильный ответ (ГОСТ 30494-2011). Качество воздуха:

- высокое - до 400

- среднее - до 600

- допустимое - до 1000

- низкое (то есть, недопустимое) - более 1000.

 

В 21 час 22 января на детекторе СО₂ - 805 ppm, t = 20,7^о. Пришлось надеть курточку и тёплые носки.

В 22 часа - на детекторе СО₂ - 753 ppm, t = 20,5^о

 

При случае измерю СО₂ при конденсате. У меня его не бывает, так как на спаренной столярке нет спейсора

 

Исследование продолжается.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Windower

[S.P.]

Отлично, внимательно следим.

При 21 градусе меня уже пилят, добавь на котле, ходя в трусах. И все окна на откиде. Вот так и живем, Америку греем.

[Rexther]

Отлично, внимательно следим.

При 21 градусе меня уже пилят, добавь на котле, ходя в трусах. И все окна на откиде. Вот так и живем, Америку греем.

Так надоедает одежду на себе таскать .... Самый большой кайф в бане - в одном полотенце, а в парилке в чем мать родила.

И не важно какие окна - ПВХ, алюминий, дерево или из ослиного навоза ...

Человек комфорт ищет в жилище. Комфорт и защиту. И это, во-первых. Все прочее потом.

Все эти споры ... Из чего окна, ставить или нет клапана .... Суть пустота.

Я живу с деревянными окнами, форточки открыты почти всегда.

Меня и семью такое положение вещей устраивает.

А обосновывать НЕОБХОДИМОСТЬ клапанов всегда и везде тем, что на Садовом нельзя окна открывать .... Ну странно. Там и жить-то нельзя, по-хорошему. Это же ад ...

[S.P.]

Да так и есть, не имея приточно-вытяжной вентиляции, жарю 23-25, сам в трусах, девки в кофтах и носках при теплых полах, на улице минус 20 и окна на откиде. Вот так и живем, страдаем от нехватки кислорода, в лесу.

Я вообще не понимаю, как можно в городе жить? Там же ж ...... ну и конденсат до кучи.

[Windower]

Исследование продолжается.

Утром 20^о и 750-800 ppm.

[viktor24]

Окно ОС качественно уплотнено D-профилем, врезан клапан ЕММ...

 

Утром 20^о и 750-800 ppm.

 

Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату?

- среднее - до 600

- допустимое - до 1000

[Windower]

Я так понимаю, что весь Ваш апгрейд с резинками и клапаном привел к неутешительному результату?

Для начала рекомендую внимательно прочесть пост № 9 - про вентиляцию квартиры.

Далее, без резинок эксперимент был бы некорректным: неконтролируемую инфильтрацию нужно было убрать.

Добавлю: СО₂ - 600 ppm, t = 19^о.

Не исследован процесс сквозняка и влияние электроконвектора.

Я думал, что информация вызовет интерес специалистов.

Если и далее читатели будут изображать, что ничего не понимают, и превращать проблему в стёб, я продолжу обсуждение в закрытом разделе. Там народ более адекватен и толерантен.

Изменено 23 января, 2016 пользователем Windower

[Windower]

потом шум уличный, вспомнили...

У вас квартира не над перекрёстком, случайно, как у меня? Не приходилось при открытой форточке засыпать под вой сирен, рёв байков и грохот пустых контейнеров при переезде грузовика чрез лежачего полицейского?

[Servesti]

Владимир Евгеньевич, готов принять участие в исследовании!

В наличии 3 схемы естественной вентиляции и 1 - гибридной:

- форточка

- фрамуга

- щелевое проветривание в пластиковой "двухрамке"

 

- "Аэропак"

 

Прибор - с вас!

 

У меня - только шумомеры

Изменено 23 января, 2016 пользователем Servesti

[Boris]

Если и далее читатели будут изображать, что ничего не понимают, и превращать проблему в стёб, я продолжу обсуждение в закрытом разделе. Там народ более адекватен и толерантен.

 

На форуме людей много....посмотри внизу число читающих.

Несколько человек решили себе раз и на всю оставшуюся жизнь, что открывание створок и форточек - это хай-энд, на этом прогресс остановился Пытаться тут что-то менять бессмысленно.

Общайся с другими.

Для сведения. Именно углекислый газ ответственен за "синдром хронической усталости" и плохую успеваемость школьников.

[Windower]

На форуме людей много....посмотри внизу число читающих.

3

Несколько человек решили себе раз и на всю оставшуюся жизнь, что открывание створок и форточек - это хай-энд,

Да плевать им на створки, форточки и хай-энд. Им нужно продавать окна, а они не продаются.

И тут ещё всякие "учёные" на нервы действуют, модель "тепло-тихо-не дует" нарушают. И модераторы их не бянят.

У людей приступы случаются.

Немногие на форуме имеют профессию, кроме торговли окнами. 23 года людям вдалбливали, что надо менять по-любому. И тут беда: спроса нет. Денег на замену окон каждые 5 лет уже не предвидится. Есть спрос на ремонт, а мастеров почти нигде нет, зато количество брака зашкаливает. А привычка менять машину каждые 3 года осталась.

Ладно, отобьёмся. Эксперимент продолжается.

[НиколаМастер]

Мастера есть, только вот нужны они только в мороз. А в остальное время что кушать?

[Windower]

Мастера есть, только вот нужны они только в мороз. А в остальное время что кушать?

Красить деревянные и утеплять старые окна, менять битые стёкла и стеклопакеты, устанавливать москитные сетки и врезать клапаны.

Это только по окнам. Ещё есть сборка мебели, навеска карнизов и много-много других заработков.

[Boris]

Красить деревянные и утеплять старые окна, менять битые стёкла и стеклопакеты, устанавливать москитные сетки и врезать клапаны.

Это только по окнам. Ещё есть сборка мебели, навеска карнизов и много-много других заработков.

 

Вот интересно....в других нишах рынка (продажа утеплителя, сантехники, строительных смесей, систем отопления и водоснабжения, кровельных материалов и т.д. и т.п.) тоже "у Тузика появились перспективы" или это специфическая проблема только "оконного рынка"?

[P.V.]

Да плевать им на створки, форточки и хай-энд. Им нужно продавать окна, а они не продаются.

Не факт, вот и монстры тон задают, в сторону приточек повернулись....

Правда боюсь, что маркетологи и здесь палку перегнут, наобещают лишнего.

Но продавать как-то и приточки надо им, не только окна.

[Windower]

Вот интересно....в других нишах рынка (продажа утеплителя, сантехники, строительных смесей, систем отопления и водоснабжения, кровельных материалов и т.д. и т.п.) тоже "у Тузика появились перспективы" или это специфическая проблема только "оконного рынка"?

Сезонность строительного рынка - как-то, не секрет. Где-то больше, где-то меньше.

Но оконный рынок, естественно, специфический. В нашем социуме есть ещё одна заморочка: ЗИМОЙ ОКНА НЕ ОТКРЫВАЮТ!

С мая пойдёт спрос. Просто сейчас, на фоне кризиса, сезонный спад очень чувствителен.

 

вот и монстры тон задают, в сторону приточек повернулись....

В целом, это неплохо. И хотя я эту контору очень не люблю, надо отдать должное их живучести на красивых лозунгах.

Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке...

[P.V.]

Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке...

Про переток не скажу, а при перекрытой вытяжке - хорошо отработали с 2011 по 2015 . На сегодняшний день, вытяжную восстановили.

Я писал об этом здесь

[Boris]

В целом, это неплохо. И хотя я эту контору очень не люблю, надо отдать должное их живучести на красивых лозунгах.

Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке...

 

В целом, это совершенно нормальное явление, о котором я подробно рассказываю на своих семинарах. Диверсификация бизнеса, притом очень естественная. Не от окон к стиральным машинам, а от нарушения воздухообмена герметичными окнами к исправлению ситуации с сохранением достоинств герметичных окон (повышенная шумоизоляция и снижение сквозняка в приоконном пространстве.

Кстати, связку "окна - кондиционеры" в 90-е годы еще фирма "Фантом-пластик" продвигала.

"Эта контора" хорошо дистанционировалась с фишкой "Окна с климат-контролем" от фирм-ортодоксов (гребенки - это наше фсе), реализовав идею "дышащих окон". Вентиляционная опция, конечно, выбрана была больше как "бантик", а не реально полезная. Из идеи "дышащих окон" можно выжать гораздо больше, но для этого надо уйти от "по цене обычных". Подавляющее число оконных фирм, работающих в тренде "дышащие окна" никак не хотят или не способны отвязать тот же клапан от цены на оконный блок и влетают в ловушку "клапан удорожает окно". Дальше опасения ценой отпугнуть все более малочисленных клиентов и скатывание к чему-нибудь "за 100 рублей". Стеновые или оконные клапаны, как и механические "проветриватели" нельзя вешать по цене на окно. Это вентиляционное оборудование и идет оно в смете отдельно от окон, наряду с сантехникой и осветительными приборами.

Интересно, как эти приточки работают при перекрытых перетоке и вытяжке...

 

Плохо или никак.

Как и отдельно любые клапаны, это не системное решение, а частичное и ограниченное.

После выставки "Мир климата" я расскажу о новинке нашей фирмы: механический приток, фильтры на входе и выходе, рекуперация с суммарной эффективностью 92%....

Правда боюсь, что маркетологи и здесь палку перегнут, наобещают лишнего.

 

Так и будет.

[Servesti]

Заинтриговали, Борис Иванович!

Прям революционный для вашей фирмы продукт - с моторчиком! С фильтрами!! С рекуперацией!!!

 

P.S. Не удержался, погуглил :

http://www.aereco.com/product/dxr/

Изменено 23 января, 2016 пользователем Servesti

[viktor24]

P.S. Не удержался, погуглил :

http://www.aereco.com/product/dxr/

 

Если это обретёт облик "коробочного" решения...