glass_techno Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Все правильно...если уж заполнять стеклопакет дополнительным воздухом, то морозной ночью http://forum-okna.ru...showtopic=14301 Только если вынести на улицу и заполнить холодным, то в проеме он согреется и начнет пузыриться!!! казус... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Только если вынести на улицу и заполнить холодным, то в проеме он согреется и начнет пузыриться!!! казус... А вы его после сверления при лунном освещении внесите в теплый цех и дайте нагреться. Потом - герметик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 А вы его после сверления при лунном освещении внесите в теплый цех и дайте нагреться. Потом - герметик Осталось оформить это документом как техпроцесс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 10 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 О линзах, читаем вложение... Только что у меня был технический специалист Гардиана...................... Больше всего уместны тут слова из одной известной песни - "а в ответ тишина" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Только что у меня был технический специалист Гардиана...................... Больше всего уместны тут слова из одной известной песни - "а в ответ тишина" Да, но только, продукция Guardian это стекло. А тут стеклопакет в изделии, которое уже смонтировано в неотапливаемом помещении. Можно еще один уточняющий вопрос. А регион установки стеклопакетов и регион производства один и тот же? Высота над уровнем моря сильно отличается? Расчет толщин стекол и формулы стеклопакетов необходимо делать с учетом реальных условий эксплуатации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LGKov Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Главное в ситуации прочностные характеристики стекла, начиная с его толщины, по всей плоскости..., а потом уже вопросы по стеклопакету... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Только что у меня был технический специалист Гардиана...................... Больше всего уместны тут слова из одной известной песни - "а в ответ тишина" А если убрать многозначительные многоточия, то что конкретно было сказано и какое заключение выдано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AllBan Опубликовано: 10 декабря, 2015 Share Опубликовано: 10 декабря, 2015 Можно еще один уточняющий вопрос. А регион установки стеклопакетов и регион производства один и тот же? Высота над уровнем моря сильно отличается? Разница 126 м. В регионе производства атмосферное давление 740-750 мм рт.ст - в регионе установки сейчас 770. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 12 декабря, 2015 Share Опубликовано: 12 декабря, 2015 Разница 126 м. В регионе производства атмосферное давление 740-750 мм рт.ст - в регионе установки сейчас 770. Зачем открываете параллельную ветку по этой же проблеме? http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=38957&hl=&fromsearch=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 15 декабря, 2015 Share Опубликовано: 15 декабря, 2015 Разница 126 м. В регионе производства атмосферное давление 740-750 мм рт.ст - в регионе установки сейчас 770. Необходимо смотреть какое атмосферное давление было в момент сборки в месте, где они собирались и, какое в момент и месте наблюдения возникновения линзы. Попробуйте просчитать, какой должен быть прогиб. Если это не проблема действием (сборка в среде с повышенной влажностью) или чрезмерным действием осушителя (проблема с ситом), то вопрос можно и нужно решать "разгрузкой". Не исключено, что совпали разом все факторы. Неотапливаемое помещение = низкая температура газа = уменьшение объема газа = уменьшение давления внутри пакета. Работа осушителя, если сборка в более влажной среде = поглощение влаги из газа = уменьшение давления внутри пакета. Если еще и разница высот играет в сторону уменьшения давления внутри изделия, то линзе быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 15 декабря, 2015 Share Опубликовано: 15 декабря, 2015 Ребята, подскажите, вот этот самый прокол где-то регламентируется или нет? И все-таки какова вероятность выпадения конденсата внутри пакета после прокола? Прокол вы можете сделать в любом месте, главное потом прокол заклеить бутиловым герметиком. В момент прокола, помещение и сам пакет, в котором делается прокол должны иметь температуру не ниже 16-24 градуса и влажность не более 50% согласно ГОСТу 24866-99. Если эти условия соблюдены, а сам пакет изготовлен с нормальным количеством и качеством осушителя не запотеет, так как осушитель сделает то, что он должен сделать и осушит пакет. В любом случае рекомендую либо попросить это сделать производителя СП, либо сделать по документации и рекомендации от них, дабы не потерять гарантию на данные стеклопакеты. НО! От появления прогибов стекла при возникновении давления снаружи и/или внутри пакета это вас никак не избавит. ОТ этого можно частично спасаться установкой более толстого стекла в позиции, которую необходимо уберечь от прогиба или сделать его менее значительным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 декабря, 2015 Share Опубликовано: 15 декабря, 2015 В момент прокола, помещение и сам пакет. в котором делается прокол, должны иметь температуру не ниже 16-24 градуса и влажность не более 50% согласно ГОСТу 24866-99. Это пункт 3 раздела 8 Рекомендации по изготовлению Во-первых, это только рекомендации, а во-вторых, по изготовлению, а не ремонту. Если ремонт стеклопакета с уже «насосавшимся» сорбентом производить в этих же условиях, велик риск последующего запотевания. этой ветке уже писали, что прокол нужно делать при наиболее низкой температуре, когда абсолютная влажность холодного воздуха минимальна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Если ремонт стеклопакета с уже «насосавшимся» сорбентом производить в этих же условиях, велик риск последующего запотевания. Если пакет изначально делался в нормальных условиях с учетом указанных рекомендаций и достаточным количеством сита надлежащего качества, то сито "насосавшимся" быть не может. Полностью согласен с вами, чем меньше влажность воздуха, подаваемого в пакет, тем лучше. А вот заполнение холодным воздухом приведет к его расширению при нагреве и можно "перестараться". Можно попробовать заполнять пакет, не просто проколов дырочку/отверстие в атмосферу. А проколоть иголкой от капельницы, которая связана с емкостью, в которой засыпано сито и воздух осушен. Можно произвести разгрузку с использованием аргона. Вариантов тут масса. Но это все не поможет, если там сито работает не как положено, его и будет то "сосать", то "пучить". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Можно произвести разгрузку с использованием аргона. Для понимания - как это делается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 О линзах, читаем вложение... Товарищи из Гардиана мэплой по ходу пользоваться не умеют. В пакете 4/16/4/12/4 прогнутся больше должна четверка, которая рядом с рамкой 16 мм, а не та, которая рядом с 12. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Товарищи из Гардиана мэплой по ходу пользоваться не умеют. В пакете 4/16/4/12/4 прогнутся больше должна четверка, которая рядом с рамкой 16 мм, а не та, которая рядом с 12. Это смотря как его в программу завести! Где улица, где помещение!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 это смотря как его в программу завести! где улица, где помещение!! Не сильно важно, как в программу заносить. Гораздо важнее не ошибиться в анализе полученных результатов Это я к чему. У Мэплы несколько сложноват интерфейс. Даже для товарищей из Гардиана. Более того, я знавал одного кандидата наук из Литвы, который так же ошибался юзая эту чудесную прогу. Что уж говорить о простых смертных. Берем чудесную прогу, загоняем туда вроде правильные данные, но... или не в той последовательности, или не в ту колонку. Потом среди миллионов цифр, которую сия прога выплевывает на выходе, мы берем вроде те, да не туда переписываем. И выпускаем красивые методички или доказываем что-то кому-то. P.S. Цифры в таблицах Гардиан соответствуют стеклопакетам 4-12-4-16-4 и 6-12-4-14-4 соответственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 А все еще помнят, что "Формула стеклопакета СПО 32мм, на окнах 4м1/24/4титан70/54, на ББ 4м1/24/4i," Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 А все еще помнят, что "Формула стеклопакета СПО 32мм, на окнах 4м1/24/4титан70/54, на ББ 4м1/24/4i," По САБЖу вообще все понятно. 1. Место производства на 150м выше. 2. Одинаковая толщина стекол. 3. Отсутствие отопления. 4. Слишком толстая дистанционная рамка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Для понимания - как это делается? В вашем случае это поможет, только до изменения атмосферного давления (выпустил из вида объем газа ваших пакетах, а он достаточно большой с такой рамкой). Аргон в баллонах "сухой". Схема такая: баллон-редуктор-шланг-игла. Проткнули, надули пакет. Из вогнутого сделали выпуклый (не перестарайтесь только, а то стекло лопнет). Убрали трубку с иглы, подождали пока стекла из пакета выдавят лишнее (станет ровным). Место прокола, заткнули бутилом, сверху вторичным герметиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 По САБЖу вообще все понятно. 1. Место производства на 150м выше 2. Одинаковая толщина стекол 3. Отсутствие отопления 4. Слишком толстая дистанционная рамка Если опустить первый пункт, то, что получилось - это закономерность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Если опустить первый пункт, То что получилось - это закономерность? Ага... пункт 3 тоже можно, в принципе, исключить. Хотя... если дадут отопление, а на улице будет мороз, то не исключена возможность схлопывания. Тогда будет проблема № 3!!! Лично мое мнение, собака где-то зарыта на производстве стеклопакетов. А какой вердикт вынесут Господа присяжные заседатели? Нам пока запретили остеклять данными фекалиями. Эта "собака" принадлежит творцу этих формул: 4м1/24/4титан70/54 и 4м1/24/4i для конкретного объекта. Формулы то сами по себе красивые... а вот эта 4м1/24/4i - навеяла воспоминания ... Первые "грабли", только было не i, а k, и стаж работы у меня был месяца три... где-то я и фотку схлопнувшегося пакета с коттеджа выкладывала ... Ответственность за "фекалии", имхо, - на «творце формул /заказчике» стеклопакетов таких размеров для конкретного объекта. Производитель делает то, что ему заказывают, в соответствии с нормативами на производство, и выпускает «конфетки». Соответственно, мероприятия на исправление ситуации – прокалывание или еще чего, на сэкономленные средства пусть проводит «творец формул/заказчик» с осознанием своей ответственности при выборе формул и последующую «мутацию конфеток». Но ... я не присяжный заседатель, это моё имхо через 15 лет после «граблей». 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 16 декабря, 2015 Share Опубликовано: 16 декабря, 2015 Значит, это не закономерность, а грабли. А обходя грабли, мы теряем драгоценный опыт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 17 декабря, 2015 Share Опубликовано: 17 декабря, 2015 Соответственно, мероприятия на исправление ситуации – прокалывание или еще чего, на сэкономленные средства пусть проводит «творец формул/заказчик» с осознанием своей ответственности при выборе формул и последующую «мутацию конфеток». Но эти действия нужно согласовывать с тем, кто произвел продукт, чтобы не потерять гарантию. С 1 апреля 2016г. вступает в силу новый ГОСТ на стеклопакеты, который отменяет два действующих сейчас. Там наконец-то ясно сказано, что конфигурацию и формулу стеклопакета определяет заказчик с учетом реальных условий эксплуатации. И если его сразу после внедрения не отменят или не возобновят действие старых, все встанет на свои места (конечно не сразу). Любители экономить на материалах начнут наступать на грабли, нарабатывать опыт и прислушиваться к мнению проектировщиков и архитекторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 18 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 По САБЖу вообще все понятно. 1. Место производства на 150м выше. 2. Одинаковая толщина стекол. 3. Отсутствие отопления. 4. Слишком толстая дистанционная рамка. Все дело в том, что стеклопакеты после помещения их в теплое помещение, не выпрямляются. А аналогичные пакеты от двух других производителей при такой же формуле выдают совсем другой результат. В пределах ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.