Перейти к публикации
forum-okna.ru

LGKov

Участник
  • Публикации

    55
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    2

Последний раз LGKov выиграл 19 января

Публикации LGKov были самыми популярными!

Репутация

8 Обычный

О LGKov

  • Звание
    Участник
  • День рождения 28.06.1959

Старые поля

  • Регион/город
    Москва

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Москва
  1. Извините, а у Вас точные сведения по этому производителю ? Просто я тестировал несколько стеклопакетов с и-стеклом Guardian ClimaGuard N и всегда четкое определение язычок пламени красноватого оттенка..., стекло именно это 100% от этого производителя. Про МФ стекло от гардиан не скажу, попадалась информация по другому производителю МФ стекло LG DS ( "двойное серебряное покрытие") кто-то написал, что этим тестом не определяется, за достоверность не ручаюсь.
  2. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Возможно..., а как же и чем этот слой защищается ? просто мне не ясна такая технология. Но это все не по основной теме.
  3. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Нет, у автомобильных стекол несколько другое..., термин МФ стекло не подходит, слой магнетронного покрытия отсутствует, там добавки при варке стекла придают заданные оттенки и затемнение и либо "каленка" ( должна рассыпаться на мелкие частицы), либо слоенный триплекс на пленке внутри "пирога" ( при аварии мелкие части не рассыпаются, а "виснут" на пленке), зеленит чаще пленка. Отдельная тема, в 90-е сел в американскую машину из Калифорнии, снаружи темные стекла, и изнутри наружу- кристальная светлая картинка дороги и окружающего мира... при пасмурной погоде.!, до сих пор вспоминаю ощущение, что за стекло было ? Видел с тех пор много разного, но стекол с таким эффектом, больше не наблюдал, даже в авто с панорамным остеклением.
  4. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Я не понял смысла Вашего поста, выделенный Вами мой текст относился к абсурдности совета : "...разберите, отдайте в лабораторию и получите характеристики которые вам так нужны и убедитесь что все показатели базового стекла будут в рамках Госта." Потребителю советуют разобрать самому стеклопакет и бегать искать непонятно что и где..-)))) Проблема затемненных стеклопакетов у клиента не может быть решена, клиент сам согласился на такую формулу, она точно прописана в договоре и в офисе ,ему сказали , что будет темнее, чем на образце.. В жизни все может случиться, но при таких обстоятельствах, шансы на замену близки к нулю. А вот с "зеленным" стеклом наоборот, при правильном подходе замена или возврат однозначно. Но в целом, ваш подход к клиенту наиболее правильный.
  5. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Я тоже подпишусь под постом Сергей Алексеев, эта часть моего ответа имела отношение не к конкретному участнику темы, а по содержанию всей темы. Сейчас занят, отвечу позже, но опять вынужден отметить, ну не читаете вы материалы, в первом моем сообщении есть ссылки на материалы по заданным вами вопросам, так не читали, или просто делаете вид, что их нет, и по влиянию триоксида железа, представитель завода, где варят стекло, подробно вопрос описал и конкретное судебное решение по вопросу с " зеленным" стеклопакетом привел. Просто поговорить хочется ? Обсудить "степень свежести осетрины", применительно к качеству стекла и стеклопакетов, термин стекло плохого качество сильно раздражает? Где у меня написано, что производитель стекла и переработчик стекла в стеклопакеты - это одно и тоже ? "За бугром" объединению подобных производителей препятствуют, т.к. это снижает качество продукции, вызывает картельный сговор и др. У нас называют "партнерским договором". Да и переработчики стекла не только СПО делают, а еще чаще СПД - ))))).... Вы в ответе, много "наискрили" даже о "вселенском заговоре" отвечать подробно придется, найду время пройдусь по всем основным пунктам. Пока по первому, данные к конфигуратору производителей стекла для меня секретом не являются, проблема, что конкретное флоат стекло из Раменок очень сильно отличается от виртуального флоат стекла, заложенного в конфигураторе, значит и следующие стекла МФ и И-стекло, произведенные из такого конкретного флоат стекла, так же будут отличаться... Потребителю расчеты из конфигуратора можно повесить в рамочку и вместо стеклопакета, с ваших слов вполне качественного, смотреть не на пейзаж за окном с снегом зеленоватого оттенка, а на освещенные нежным "аквариумноболотным" светом из окна цифры из этой таблички. Думаете моя фантазия, нет, это мой конкретный случай, причем стеклопакет так уделали два флоат стекла из Раменок, третье И-стекло было одним из лучших на рынке. "Название и прочее для стеклопакетов это по-моему инструменты маркетинга и дело производителя стеклопакетов и к стеклу имеют мало отношения. Ну если не сообщают, но очень хочется узнать разберите, отдайте в лабораторию и получите характеристики которые вам так нужны и убедитесь что все показатели базового стела будут в рамках Госта." Я же всегда считал, что стеклопакеты делают из стекла, качество стекла, напрямую влияет на качество конечного продукта - стеклопакета... "...имеет мало отношение." обоснуйте, пожалуйста. Далее по тексту видно поумничать вам сильно захотелось, совет из разряда либо просто тонко издевательских, либо просто глупый, ибо к реальной жизни и к реальным возможностям большинства потребителей не имеет никакого отношения , что-то из области ваших фантазий. По остальному позже, подождите, пожалуйста.
  6. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Очень много пишем, читаем не внимательно… постараюсь объяснить. Конкретную цифру по светопропусканию Lt по своему стеклу фирма производитель стекла сообщить мне постеснялась, не из моего сообщения, а из текста письма производителя, он считает нормальным разброс содержания в своём стекле триоксида железа от 0.08 % до 0,1% по массе. Цифру разброса Вы посчитали правильно 0,02 %, только вот важное значение этой цифры и такого её разброса для качества стекла оценить правильно не смогли…. При таком разбросе упомянутые Вами характеристики будут гулять по диапазону качества от очень "прозрачного" до откровенно плохого «темного» по Lt и, по связанной характеристике, от отличной цветопередачи до откровенно «зеленного» стекла, что характеризуется значением коэффициентом Rа. Догадаетесь какое стекло вероятнее всего выпускается этим производителем? Затем из этого стекла магнетронным напылением получают МФ и И-стекло. Ещё раз, эти напыления на цветопередачу стекла никак не влияют (специальное напыление МФ с дополнительной защитой от солнечного излучения разных цветов выведем за рамки темы), при этом уменьшается только светопропускание стекла, т.е. коэффициент Lt. Попробуйте найти и получить упомянутые мною характеристики у производителя №1, на широко рекламируемые им продукты, нет их. Есть непонятные характеристики для СПО DS и всё…, вот почему так? Когда на содержание ныне действующего ГОСТ 111- 2014 ссылаемся полное его название отчего стесняемся привести? «Стекло листовое бесцветное. Технические условия.». Глава 3 этого документа «Термины и определения» содержит ссылку на ГОСТ 32539-2013 «Стекло и изделия из него. Термины и определения.», где содержится определение БЕСЦВЕТНОГО стекла, с точки зрения ГОСТ – бесцветное стекло: Стекло, не содержащее красителей, практически не изменяющее спектральный состав проходящего сквозь него света. Невозможно с Вами не согласится, что цифрового значения характеристики Ra напрямую ГОСТ не содержит, а такая формулировка позволяет её очень широкую трактовку продавцами некачественного «зеленного» стекла. Но объяснить потребителю, что «бесцветное» – это «зеленное», при заключении договора невозможно, и в ходе судебного заседания такая позиция не проходит. «То, что стекло изменяет оттенок проходящего свет, не делает его некачественным, это ваше субъективное восприятие.», а может у клиентов спросить и с экспертными заключениями по этому вопросу, признанными при вынесении судебных решений ознакомиться? Так может, это только ваша субъективная позиция продавца, тема популярная, будущие клиенты читают внимательно. MARTI попробуйте объяснить, что у него просто «субъективное восприятие» вполне, как оказывается, «качественного» продукта, вот он будет, наверное, удивлен, доволен и рад. Документальное обоснование вашей позиции вызывает при прочтении улыбку, стекло листовое бесцветное, но вот зеленного цвета. Бесцветное Карл!,но зеленное ! бывает… В теме очень много обсуждения моей скромной персоны и попыток пояснить и придать моим постам видимость некомпетентности и некой оскорбительности содержания моих постов по отношению к другим участникам темы… Обсуждать надо было категорию характеристики «зеленного» стеклопакета, участники темы бодро начали обсуждать категории «тёплого» стеклопакета, это ли не подмена понятий? Клиент жалуется- «зеленный» стеклопакет, ему в ответ – он же у вас такой «теплый». Ладно, уйти в обсуждение формулы стеклопакета, потом светопропускание, тут понятно, связь «тепло» и «светло», потом обсуждение, а как такой продукт продать эффективно? «Холиварите» в теме по полной…. Я, значения и смысл определений и то, что пишу, вполне понимаю, а вот некоторую неадекватность и непонимание предмета обсуждения в теме наблюдаю. На другие заданные Вами вопросы отвечу позже, и так свое время трачу.
  7. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Надо же, а мне он в личку прислал фото с проемом, где смонтировал одно окно со следующим пояснением, процитирую : "....на проеме видно что в помещение проникает болотное освещение и видно это из далека. Вставив все окна результат будет еще веселее. " И как по заказу,сегодня утром, вышел из дома около 10 часов, стояла машина с большим количеством окон, доставка, постояли поговорили.. Стеклопакеты производителя №1, разные, удобно было , что размеры окон разные и получилось посмотреть на снег отдельно , чуть ли не все... "Зелянят" с разной степенью все.... , ну если стратегический партнер выбран и идет переработка стекла одного производителя не очень хорошего качества, другого результата я и не ожидал, лишний раз только убедился.
  8. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Соглашусь с Вами полностью, когда заказывал был введен в заблуждение, "не в теме", занят другими делами, потом изменить уже не смог, занимался заменой стеклопакета по стеклу зеленому... В свое оправдание - на лоджии с импортной рамкой армированной проблем не было, никто же не сказал мне при заказе, что уже другой тип рамки и дешевле, и значительно хуже используется , сказали такая же будет. Спасибо за критику и полезную для других заказчиков информацию, я сейчас по этому вопросу уже в курсе, но и ситуации - "бери, что дают или проходи" избежать трудно.
  9. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Текст письма :" Настоящим письмом доводим до вашего сведения, что бесцветное листовое флоат-стекло марки OptifloatTM Clear, производимое нашей компанией на заводе в Раменском районе Московской области, в своем составе содержит оксид железа (III) Fe2O3в количестве от 0.08 до 0.1 % по массе. Присутствие следов оксида железа приводит к появления в стекле легкого зеленоватого оттенка, видимого в проходящем свете преимущественно только на белом фоне. Наличие зеленоватого оттенка является особенностью бесцветного флоат-стекла независимо от его производителя, не регламентируется нормативными документами (в частности, ГОСТ Р 54170-2010 "Стекло листовое бесцветное. Технические условия" и европейским стандартом EN 572-2:2004 “Glass in building— Basicsodaimesilicateglassproducts— Part 2: Float glass”) и, соответственно, не является браком изделия. " Специалисты легко могут представить какое качество и какой зеленый цвет будет иметь стекло с содержанием триоксида железа близким к 0,1 % по массе. "Ловите суслика", дату производства и стекло в приведенных фотографиях надо бы называть. У меня на лоджии стеклопакет от производителя №1 тоже классный, еще лучше, но он еще из стекла от другого производителя... Теперь же цитата : "Согласно ГОСТ Р 54170-2010 "Стекло листовое бесцветное. Технические условия" п.п.5.1.3 таблица 6 "...коэффициент направленного пропускания света для стекла толщиной 4мм, должен соответствовать значению не менее 88%..." Продукция компании Pilkington соответствует требованиям вышеуказанного ГОСТ." Конкретную цифру фирма сообщить мне постеснялась, ну бывает, наверное, похвалится не чем при таком разбросе до 0,1 % по массе. Я имею право разместить эти выдержки из писем в публичный доступ, т.к. авторы письма были предупреждены об этом и возражений я от них не имею. Об остальном, прошу прощения у авторов следующих постов, но это и так было в публичном доступе. Из отзывов на форумах : от автора - " Поставили одной клиентке DS и низкоэмиссионное. Довольно сильно в зеленуху улетает, но кто не знает - не обратит внимание. 2 i от Стиса не сильно, но тоже зеленят." (не меняю в тексте ни слова.) Следом там же от другого участника : - " Зеленят. Теплопакет 2.0 Стис " и фото ( не совсем корректные, но общее представление о продукте получить можно.) Да фотки получились ужатые,,,, но кто заинтересуется, сам найдет.
  10. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Ну вот "набуцкали "-то... -)))))). Знать задело и, соглашусь, но только частично, за дело. Ну что сказать, хозяин -барин ....сказали в дискуссию не вступать, не стану этого делать Да, положительный личный опыт имеется, вопрос решился по согласованию на этапе досудебной претензии, и кое-кому помог, (по доброте душевной) , один еще по "досудебке" решил свою проблему, второй - по мировому соглашению сторон. Для случая приведенного здесь в качестве примера человека, который не добился ничего и еще потратил кучу денег на экспертов, так и не надо было начинать , если не знаешь даже основ права. А уж самому затевать экспертизы это выброшенные на ветер деньги. Любое экспертное заключение, не назначенное в ходе судебного заседания официально, считается лишь "мнением специалиста" (типа дворника от соседнего подъезда), поэтому когда вам начнут навязывать платные экспертизы, грозить взысканием средств за проведение экспертизы продавцом, это его право и его средства, не надо давать согласия на такой развод и относится к ним, как к "бумазейкам".( но читать и изучать очень внимательно, молчать и больше слушать). Опять же, это для нашего конкретного случая, для других - много нюансов. Ну я не "мать Тереза", у нас куча юристов с дипломами пусть работают. Пожелание одно, уже не раз всем и всегда говорю, суд - крайняя мера, в нем нет выигравших сторон , кроме судейских и адвокатов, вопрос лучше решать до судебных разбирательств, в судах не бывает поиска какой-то справедливости, лишь правовая оценка представленных сторонами правовых документов и аргументов по восстановлению нарушенного права и все на усмотрение одного человека - судьи. Применение норм ЗоЗПП , такая тема, что многие юристы в ней бывает "плавают" , А что, резковат..., так достали, 5 раз переделывали стеклопакет, реально брак, такое стекло портили, наконец сделали, а через год рамка пластиковая из-за низкой адгезии первичного герметика выгнулась и герметик выдавливается внутрь стеклопакета. Опять жду переделки, не могут найти нормального стекла, засилье этого, зеленого, из завода в Раменках. Надо еще три окна сделать, но в Москве везде этот "суперпупер нанапродукт" производителя №1 с зеленью, а другого и не могу найти. Раздражает сильно заявления, типа, что с зеленцой - это норма, если только другой нормальной продукции не видеть и ничего не знать по теме. А какой классный стеклопакет из нормального стекла, его даже в окне иногда незаметно, что стекла стоят, и снег за окном белого нормального , не зеленого, цвета и в комнате очень светло. Эх , если бы совсем из "просветленки" сделать было можно, но "не везем и не делаем, спросу нету", теперь, со слов,и просто на нормальное стекло "спросу нету", везет только жителям Рязанской области, заводик у них нормальный, ну может еще Тверской... Ну и главное с формулой и производителем не ошибайтесь, всем успехов. Участие в теме заканчиваю, не вижу смысла продолжать, пустое это.
  11. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Увы, должен здесь многих огорчить, у ТС, если фирма продавец продукции "не сольется", есть 100% вероятность возврата продукции и возврата денежных средств в течении максимум 1,5 или 2-х месяцев, срок зависит от его расторопности и загрузки мирового судьи по его месту жительства... Ясно, что многие по разным причинам, постараются убедительно говорить и рассуждать на этом форуме об обратном результате. С требованием замены одних только стеклопакетов вопрос решаемый, но займет значительно больше времени, надеюсь, сами догадаетесь почему. Конечно, при этом он не должен прислушиваться к мнению и следовать вредным советам людей, продающих стеклопакеты такого же качества и к утверждениям, что все стекло "зеленит" и это не нарушает ни каких норм. Я понимаю, что обсуждать этот вопрос на такого рода форумах не совсем этично ( "не надо помогать капризным клиентам и т.д."), но с другой стороны многие в этой теме так старательно подводят ТС к мысли, что у него ничего не получится и такое качество считается вполне нормой, поэтому пусть ТС решает сам, что он будет делать Никому же из участников темы не хотелось бы в своем доме иметь стекло такого качества за свои же деньги, или есть другое мнение на этот счет ?
  12. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Знаете, мне трудно комментировать ваши фантазийные сценарии развития ситуаций вами же надуманные... По теме, совсем не так, темное стекло и зеленое стекло - это разные стекла, тема о зеленом стекле. Уже 7 страниц обсуждения следующей ситуации : MARTI заказал окна, приехали со стеклом зеленого оттенка, покрытие И-стекла или МФ - стекла( нейтрального) на цветопередачу в видимой части спектра света не влияют... "Зеленит" стекло плохого качества, дешевое, с большим содержанием триоксида железа, экономия-с... При заключении договора он об этом предупрежден не был, такие свойства стекла с ним не оговаривались, он считает это существенным недостатком и имеет полное право требовать его устранения. Возражения ? С точки зрения закона о защите прав потребителя где и в чем он не прав ? В чем его ошибка, с точки зрения профессионалов, как он мог избежать этой ситуации ? Обсуждение стекла и его конкретных производителей, как я понимаю, запрещается правилами форума, но многие участники темы для себя уже сразу смогли определить возможных производителей стекла такого качества. Дальше идет холивар возможно из-за ложно понятых ценностей корпоративной солидарности на кучу страниц... О помощи в решении его проблемы ТС можно надеяться на участников темы ?
  13. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    А при чем тут инсоляция ? Разговор идет о светопропускании стеклопакета, что клиента трудно было ознакомить со значением Lt для массово используемого фирмой стеклопакета ? А цветопередача, вот она и подкачала из-за, наверное, плохого качества стекла. Конкретно клиенту, как я понял, показали образец, не тот, и сказали, что у него будет чуть темнее. Тема требований по инсоляции более сложная, не стоит все же ее затрагивать в этой теме, тема и к деятельности оконных фирм, соглашусь с Вами, имеет малое отношение и непосредственно их абсолютно не касается в большинстве случаев изготовления окон.
  14. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    Простите, а что я должен говорить о себе ? Тема вроде о другом предмете обсуждения ! Я перестаю понимать смысла ваших постов, сначала вы говорите, что информацию из таблички по образцам не надо говорить клиенту, то у вас она в свободном доступе.... Да, а что я должен по вашему предложению хорошего (или плохого) сказать о себе ? Что вас конкретно интересует ? По моему бред какай-то..., есть интерес что-либо узнать, есть личка . Случайно удалил текст, восстанавливаю, а то "прервется связь времен" и потеряется смысл ответа оппонента, вдруг ещё обидется -)))) Действительно "холивар в чистом виде ", трудно возразить. " Мы продаем изделие по образцу..." и Lt образца стеклопакета зрительно клиент у вас как определяет ? Вам здесь никто ничем не тыкает, ученых учить только портить, а ярлыки и на себя и на других стремление навесить проявляется почему-то у вас. Не находите ? Мне почему то кажется это недостатком вашего воспитания, особенностями характера, плохим уровнем образования и низким уровнем понимания, затронутых в теме вопросов... , может я и ошибаюсь, но содержание ваших посты наводят на такие мысли. Кого интересно в теме я взял и "очернил" ? Мне кажется, пора прекратить этот никчемный флуд с вашей стороны, ни MARTI , ни другим читателям и участникам форума это не несет никакой полезной информации, только суть проблемы забалтывается.
  15. LGKov

    Стеклопакет с зеленым оттенком

    О получении полной и достоверной информации от продавца речи идти не может ? Продать что ? Вы когда свой поток сознания пишите, может и головой думать будете ? и ЗоЗПП почитать потрудитесь . Это основная характеристика окна и стеклопакета, а ваше отношение к клиентам и к окружающим уже проявилось, без комментариев. То, надо самим клиентам понимать, что они заказывают, то не хрен им чего-то у продавца даже спрашивать, а уж что-то требовать, нет, плати деньги и иди, радуйся, что согласились (изволили согласиться) вам окно слепить. Подход к вопросу продаж это не цивилизованный а, скажем так ...ладно не буду, короче у вас все клиенты лохи сразу, по определению. Другого отношения от вас ждать не приходится. Вроде все это уже услышали и поняли, знать бы фирму, которую вы представляете, хорошую же рекламу вы себе сделали.
×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.