LGKov

Ой как вас всех тут "плющит" , ну оно и понятно, клиенты, единожды разобравшись, даже поверхностно, а уж увидев и сравнив стеклопакет нормального качества с приведенным здесь в теме, такое "болотное" чудо не купит никогда и ни по какой выгодной цене...., вот и обсуждение сводите к чему угодно, только бы не обсуждать качественные характеристики "аквариумного"....уже методики НЛП приплели, ну еще какую чушь, мне про себя прочитать здесь придется ? Пишите, не пишите стеклопакет этот ваш светлее не станет и "зелень" ( триоксид железа) из стекла сам не убежит, законы химии и физики ваша писанина отменить не в силах, природа, она такая, ну а мы потребители, если перестанем слушать всякого рода маркет"олухов" проголосуем своим рублем , что здесь очень боятся и отсюда весь "сыр-бор"-))).

Начиналась темы была репутация + 8, заканчивается +1 ...., ой ребята, и кто же вы у нас после этого, "независимые и объективные эксперты" они такие... А сколько всего нового о себе любимом узнал -))), отдельное спасибо, хором то хорошо "чирикать" в пользу своего интереса.

А можно и на желание потребителя получить стеклопакет хорошего качества не вешать никаких ярлыков типа "потребительской паранойи" , ну не солидно...., попытки представить таких людей не адекватными не получаются, нет причин и оснований для этого, люди как только увидят разницу в качестве все вопросы и разговоры заканчиваются сразу.

Спасибо , очень все правильно, этот пост самый выдержанный и очень, очень правильный, просто есть производители стекла М1 с более высоким значением светопропускания и правильной цветопередачей и отметим, что стекло с зеленоватым оттенком, скорее всего будет иметь этот параметр чуть хуже и стеклопакет в итоге будет темнее. Просто нужно предупредить покупателя до оплаты и получения готовой продукции и тогда исчезнут вопросы : это брак или норма ? Ну и хотелось бы оставить за мною и другими потребителями право решать какие потребительские качества продукции мы считаем важными для себя и. что хотим получить в итоге за свои деньги, а не навязывать и надрываться хором в теме на пользу только одного производителя стекла и одного производителя стеклопакетов ( они на рынке не лучшие...)

Леха, вот даже не знаю... , вы бы выражения подбирали бы что ли , ведете себя хуже гопника в подворотне... и что мне вам ответить ? Что бы свое мнение себе засунули ...? В теме от вас информации близко к нулю, а хамство так и прет, с клиентами так же себя ведете ? Я бы с вами работать не стал и ничего покупать у такого "индивидума" не посоветовал, в приличном обществе таких не принимают... Можете бежать и дальше жаловаться к модераторам !

В табличке СПД с обычными стеклами - 75 процентов , далее , ой. чуть ошибся сравнил не с тем ( шрифт мелкий) дедушка слаб глазами...., извините, корректно с 67 процентов, да, не 3 , а целых 8 процентов , эх не 3 ! , а только 8, но это тоже ну очень большое достижение ! ...серьезно !, просто удивляюсь, чем это достигается. Свою ошибку признаю, сравнил обычный СПД с СПО ( просто для СПО цифирь низковата, вот и ошибся)

Смешение голубого цвета с зеленым, точно убирает зеленое всегда, а дальше от интенсивности смешение либо в слабо фиолетовое, либо в слабо бирюзовое, в нашей интенсивности точно уберет зеленый... - палитру не знаете, ну не художник, а как убедительно от вас все звучит... !

Д. но я стекло не произвожу, я его покупаю и выбираю ( стараюсь выбрать) наиболее лучшее за СВОИ деньги...

Та вы и попробуйте, я то за свои слова отвечаю всегда....

Табличка то врет, невозможно установить в СПД И- стекло и уменьшить светопропускание только на 3 процента, либо обычный СПД даны неправильные цифры, либо напыление с плохой тепловой характеристикой, ну либо действительно "прорыв" в производстве и технологии, о котором мы бы узнали обязательно -))))....

Ой, а табличка то какая лукавая , у обычного стеклопакета СПД только 75 процентов ? Это какое же "качественное" стекло надо ставить, обычно далеко за 80 процентов , при стекле среднего качества... А вот с приведенными 73 процентами, хочется разобраться, по стеклам в стеклопакете, ой, как конкретики хотелось бы...

Да и на фотках со стеклом 6(DS Blue) заставлять найти "зеленый" оттенок при Blue это же очень корректно, да ? В теме так много "ляпов" и тяните все в пользу одного производителя....

Огромное спасибо за табличку, я не то что эти данные "обыскался" , ну хоть в таком виде... Это считается официальными данными от производителя ? или производитель ответственности за них не несет ? на мои запросы на фирму , мне ни одной цифры не дали, может источник или ссылку разместите ?

Отлично, наконец перейдем к цифрам, значит стекло М1 с коэф. светопропускания 0.88, используемое СТИС, с плохой цветопередачей оно же , по вашему, ничем не отличается от стекла др. производителей с 0.92 и 0..94 и выше с правильной цветопередачей , ну что там, какая разница.... А в стеклопакете СПД их три ! ( почему три - И-стекло, это такое же стекло М1 с покрытием, которое дополнительно уменьшит светопропускание), в оптических серьезных системах суммарный коэф. получается перемножением, в калькуляторах производителей стекла немного увеличивают суммарный коэф, внятно сказать не могут - маркетинг, просто методика расчета, мне она понятна, здесь перегружать не стану. Так что там у нас с 0,05 процентами разницы ? сами поймете ,что ошиблись ? Напыление на цветопередачу не влияет, это единственная "отмазка" по некачественному стеклу М1, вы стекло с напылением на качественное стекло и такое же обычное М1 утомитесь отличить друг от друга... Теперь за стеклопакеты - а почему у СТИСа нет официальных цифр по светопропусканию и цветопередаче ? Попытки их получения , в ответ такая чушь , даже приводить примеры причин отказа - "детский сад штаны на лямках...." Основные характеристики для оценки качества стеклопакетов, ни в открытой печати, ни по запросу цифры получить от СТИС невозможно...., а у вас они есть ? Нет конечно, иначе тут ваши 0, 05 процента, вызвали бы дружный хохот..., сейчас только улыбку, не обижайтесь. Я почему так уверен в своих словах, у меня в моем плохом "зеленом" стеклопакете И-стекло было реально классным, специально его заказывал, его и поставили, а вот 2 стекла СТИС "вклячили" от своего нового стратегического партнера, типа ну какая разница М1 они же одинаковые и в комнате стало, как в аквариуме, такое И-стекло испортили...и разницу потом сами почувствовали. Все ваши фото имели бы большой смысл, но ... если рядом такое же фото с другим стеклопакетом, но и так хорошо, спасибо, кто внимательно посмотрит, сам решит, что ему надо выбрать, а мою классную фотку "выпилили", ну фривольная, а стеклопакет то какого качества ! Зря, зря..."взрослые дядьки "... При нашем пасмурном климате прибавка и нескольких процентов в светопропускании очень важно и заметна, а если пять или шесть, а до десяти ?, цифры маленькими кажутся, а если смотреть глазами, знаете какая разница по освещенности в помещении физически на поверхностях ? ..ну и свет в помещении позже включать станете. По цветопередаче, здесь значение коэф. , даже небольшое отличие в два или три процента заметно практически любым человеком и так сильно заметны ! Это цифровые характеристики физических явлений, а есть еще и прямое восприятие, психофизику не рассматриваем...-)))). Хотите убедить всех , что этот стеклопакет у ТС от СТИСа - просто венец творения стекольной промышленности, получается пока не очень , ваших аргументов недостаточно, даже цифровых характеристик привести нет возможности, то что он темный и с плохой цветопередачей и на фото видно и самим цифры прикинуть можно - не выше 0,62... 0,64 может и хуже , какое М1 получится у стратегического партнера такое светопропускание и будет. А можно иметь и 0,74 и 0,77 и выше , это в цифрах , а физически поставить рядом это "чудо" и нормальный стеклопакет , споры моментально бы прекратились... А так бла-бла и бла... Надоели уже, уровень квалификации у многих сомнению не подлежит, я признаю, что многие хорошо разбираются в вопросе, но так стала проявляться "ангажированность" и корпоративная солидарность , как и полное отсутствие стремления в отрасли улучшить свою продукцию, просто финансовые успехи производителей продукции низкого качества, понуждают нормальных производителей гнать такое же... А так, как продавать это надо, вот и "резвитесь" здесь и в других местах, лукаво обходя неудобные для вас моменты. Считаю участие мое в теме бессмысленным, продолжайте резвиться сами... Для успокоения вашего , убедили, стеклопакет у ТС просто ну замечательный с отличным ( от других) качеством, но себе я такой ставить точно не стану, как и стекло М1 от Раменок ! Да и в тему : " Во ! ...машина "Запорожец" ! ... Во ! ! !" ,( ну если других никогда не видеть)- ))) И вы так быстро меняете смысл и содержание своих постов Алекс, я только набираю вам ответ, о..., а у вас ошибки и недоразумения исчезают,,,, есть возможность "предмодерации"...или успеваете исправиться-))). Ну.... "знал бы прикуп жил бы в Сочи..."- ))))), не утверждаю, наверное, это случайно произошло.

Это настоящий качественный стеклопакет стремитесь к такому, извините за фривольность картинки, стекла вроде нет, но оно есть -)))

Убедительнейшая просьба ко всем участникам темы, давайте же уже приступим к обсуждению качественных характеристик конкретного стеклопакета, привезенного ТС. Стеклопакет 4-14TSS-4-14TSS-4И (СТИС стекло марки М1) с неприятным зеленым аквариумным оттенком. Это норма или брак ? Нет, браком признать сложно, это просто изделие низкого качества, но изготовленное в полном соответствии со всеми действующими ГОСТами. По этим же ГОСТам можно изготовить такой же стеклопакет но с более лучшим качеством, более светлым и правильной цветопередачей без неприятного "зеленого аквариумного оттенка", всего-то установив в стеклопакет стекло М1 и И-стекло лучшего качества от другого (других )производителей. Стоимость такого стеклопакета может быть, и скорее всего, будет дороже, но уж точно не в разы и оно того стОит ! Причины такого различия в потребительских качествах стеклопакетов обсуждать в теме никто не желает, предположу, имеются преференции от производителя стекла М1 не очень хорошего качества, и стремление защитить интересы этого производителя, а может ( и свои личные ) любым способом. это прослеживается в содержании постов. К потребителям читающим тему , внимательней относитесь к выбору и покупки стеклопакетов, это очень важная часть окна, не ленитесь, при осмотре образцов возьмите пару листов максимально белого цвета, один лист разместите за стеклопакетом, а другой рядом без стеклопакета, сравните их , ясно, что первый лист должен быть чуть темнее, но не на много, а по цвету они не должны отличаться. Делать это имеет смысл только при естественном солнечном освещении, а лампы накаливания, люминесцентные лампы и светодиодные лампы офисного освещения не позволяют визуально оценить качество образца. Если вам не могут сказать стекло какого конкретно производителя будут у вас в стеклопакете, можете быть уверенны, скорее всего стекло будет самым дешевым, не слушайте чушь, что зеленоватый оттенок дают слои напыления, это стекло низкого качества. Запомните, что стекло с зеленым оттенком свет пропускает, в большинстве случаев, хуже чем бесцветное. Красивый светлый пейзаж за окном и естественный свет в ваших домах стоят этих усилий, проявляйте нужную настойчивость и ограничивайте аппетиты тех, кто хочет просто лукаво заработать на вашей неосведомленности !

У вас есть сомнения, а у меня даже в эл. почте от начальника цеха, что-то подобное сохранилось. Верю, не верю вопрос веры, знали бы меня лично, сомнений бы не было...

Спасибо за такое обращение, но можно задать вопрос, почему в качестве примера вы приводите содержание ТОЛЬКО моего поста и не и не сделали замечания раньше по постам других участников с прямым хамством в мой адрес и адрес моих родственников ? Это было только в ответ, после целого ряда оскорбительных постов в мой адрес...., некорректно знаете ли, считаем всех участников равноценными, или кому-то дозволено больше ?

Повторюсь, в рамках обсуждения по теме : есть ли возможность получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС (СТИСа), в чем настоящая причина ? Вы же позиционируете себя как крупных специалистов и меня очень интересует ваше мнение !

Леха , может Вам бы уже помолчать, за умного бы сошли, а ? Я же не лезу Вам объяснять что-то по монтажу окон, вот и вы не лезьте в вопросы, где взрослые дяди разговаривают... У меня в отличии от Вас много документации про стекла на руках и ответы на мои запросы по стеклу от производителей и понимание материала есть, у вас же, смотрю есть только желание защитить свою продукцию низкого качества, на которой , похоже Вы получаете хорошую прибыль и желание уйти о обсуждения неудобных для вас вопросов, вдруг народ массово откажется от подобной продукции. По теме и заданному мною вопросу в предъидущем посту есть, что сказать ? ...нет ? прекращайте свою клоунаду, противно, к модератору , как к мамке с жалобами.... обижают, бизнес мешают вести... В армии не служили ? как там с жалобщиками поступали ?

А может Вам хватит уже ерунду здесь излагать, читаю ваши посты, на кого они рассчитаны ? Чтобы обычный рядовой потребитель преклонился перед великим гуру ? Так значит, по-вашему все "флоат" стекла М1 от разных производителей имеют одинаковые характеристики ? ...Вы это всерьез ? А почему одни прозрачные, ну совсем, и светлые, а другие более темные и зеленят ? ...прекратите уже врать в теме ! Язык инженера - язык цифр, схем и графиков..., а они у разных стекол М1 отличаются, иногда очень. Далее, исключаем ваши фантазии по моей ситуации, если Вы не в теме решения моего вопроса, не пишите, глуповато выглядите. Кстати, в моем случае стекло на замену из "оптивайтов" не ставили , ( а жаль)..., ставили доступные, но хорошие стекла производителя РФ. Приводить не могу, правила форума пытаюсь соблюдать. "Оптивайт" делают только за бугром, в Раменках его не сваришь ! ...ну Вы же специалист, понимать должны, поэтому ненавязчиво и усиленно продвигаете здесь ( с кучей хамских подголосков) мысль о том, что нормальный и качественный стеклопакет невозможно сделать без дорогих просветленных стекол, а ведь это же не так ! Разница в цене по стеклам М1 разных производителей не запредельные. А свои домыслы, что и за какую цену я готов купить, оставляйте уже при себе, как и обсуждение моей скромной персоны и моих родственников, хамоватость приберите, характеризует вас не с лучшей стороны. Да и хотелось бы получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС (СТИСа) , в чем настоящая причина ? Ближе, ближе к теме , а то изворачиваетесь и тему забалтываете, так профессионально получается , как "татарская хитрость", вся налицо..., особенно трогают ссылки на стекло М4 и скромный спич про себя любимого при отказе от Салават-Саратов. И повторяться, что все по ГОСТу и это не брак у ТС не надо, мнение уже прозвучало. И, поверьте, недовольных таким качеством стеклопакетов очень много, да вы сами это знаете, не лукавьте, не проходит.

Я окнами не занимаюсь, работа была совсем в другой области производства.... Далее, если у ТС возникли вопросы по его стеклопакету то, можно предположить, что с образцами он ознакомлен не был... Краткое резюме обсуждения проблемы ТС ( и многих других потребителей). В рамках действующих ГОСТов и одной и той же формулы стеклопакетов можно получить ( купить за свои примерно одни и те же деньги) стеклопакеты как с хорошими ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ КАЧЕСТВАМИ, как-то светлый с хорошим светопропусканием и правильной цветопередачей, так и с откровенно низким качеством темный с меньшим светопропусканием ( привет выросшим счетам за электроэнергию) и искаженной, чаще в зеленый цвет, цветопередачей. Все ГОСТы при этом соблюдаются, а продавец говорить о таких нюансах производства не обязан, да и не станет. Когда на производство привезли для меня правильные стеклопакеты для замены "зеленых" местные оконщики долго удивлялись "...они же "прозрачные" , стекол не видно ! ", жаль, что чаще такое качество за те же деньги получаешь не сразу, а потратив свое время и нервы. Пожелание одно - решать эти вопросы надо "на берегу" , а то потом будете слушать хор мальчиков - "а у нас все по ГОСТу" и жить при "аквариумном" освещении в помещении с зеленоватым оттенком на лицах и смотреть в окно на зеленоватый цвет снега за окном. А кто здесь клоун, так они в теме сами проявились, как и не совсем адекватные. Кстати, есть данные такие как "дата шит" на "флоат " стекло и грамотный специалист моментально скажет о качестве стекла по 2 или 3 цифрам..., посмотреть сами не пробовали ? ...по стеклопакету тоже самое. Говорить нормально не умеете, вести обсуждение без оскорблений тоже, вот что значит , когда заденешь вопросы, имеющие отношение к толщине слоя масла ( или икры) на личном бутерброде.

Интересная позиция - желание потребителя получить правдивую информацию о стеклопакете и качественный стеклопакет у профессионалов оконщиков стало приравниваться к "потребтерроризму" ? Я понимаю, что бизнес легко продавливает себе различные послабления, изменяя требования ГОСТов и здесь дискуссия проводится очень своеобразно , к примеру, вам бы смог ответить представитель Гардиан по "ранним" линейкам"...., тонко вы пытаетесь всех производителей в один ряд вписать, только "Пилка" ничего в свое оправдание сказать не сможет, ну не могут они М1 получить бесцветное, только зеленое -))) Т-с-с-с, секрет великий..., а то "потребтерроризм" да еще профессиональный ! Ну о чем тут говорить, финансовый личный интерес надо защищать и помощь оказывать, не вижу смысла вообще продолжать это обсуждение, если выгодно потребителей держать в неведении и забивать им голову недостоверной рекламной информаций. Пришел ТС на форум спросил, все с умным видом ему налили лапшу , кстати грамотно "так все же по ГОСТу", а что прячется в деталях, ну а эти детали не для потребителей, а то ишь "потребтеррористы" качественный стеклопакет им подавай ... ! Значит до оплаты и заключения договора, нам потребителям о "болотном" качестве никто не разъяснит, а уж потом хор исполнит арию "...у нас все по ГОСТу" и стоять на этом будут железно. Ну время такое, что ж поделаешь ...!

Это вы заблуждаетесь, разве я где-нибудь утверждал и говорил о прецедентном праве у нас в РФ ? Я просто сказал, что есть прецеденты в принятых судебных решениях по схожим вопросам. И вы очень, ну просто очень заблуждаетесь, в попытках свести наличие "болотного" оттенка, рассматривая только магнетронное напыление слоев, ну не надо уже, причина совсем в другом. Хуже всего, что вы это ,наверняка, знаете и материал для справки приводите непригодный для разъяснения этого "явления", просто надо же написать для защиты стекла М1 , ну очень слабенького качества ...

Конечно соглашусь с Вами, всегда с удовольствием читаю на форумах Ваши взвешенные и качественные посты, очень познавательно -))).