Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 флуд .... не интересно ... А сталь, не только у Шуки есть ... "... Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. ... " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 (изменено) Руслан, что про это можешь сказать? Для жилых помещений. Schueco 120 CC.SI. Пока Руслан формулирует, отмечу: То есть ВЫСШИЙ, шестой клвсс! Сравните с пластиково-алюминиевым "гибридом" той же конструкции ТАНДЕМ http://www.rehau.com/ru-ru/dlya-doma/plastikovue-okna/partner/tandem Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Руслан, что про это можешь сказать? Для жилых помещений. Schueco 120 CC.SI. Вот еще поляки новую систему выпустили, они в своих системах аэрогель применяют, так что по теплотехнике не хуже Schuco. Хотя Schuco AWS 120 CC.SI как-то посолиднее выглядит, да и звукоизоляцию у них покруче будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Вот еще поляки новую систему выпустили, они в своих системах аэрогель применяют, так что по теплотехнике не хуже Schuco. Хотя Schuco AWS 120 CC.SI как то посолиднее выглядит, да и звукоизоляцию у них покруче будет А теплотехника как? Для жилых помещений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 А теплотехника как? Для жилых помещений. Давайте не будем издеваться над ПВХашниками, которые считают алюминиевый профиль холодным P.S. Еще брошу один камень в огород ПВХашников Алюминиевый профиль не боится неудачно стоящих трехлитровых банок с водой и зеркал когда светит солнце Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 А теплотехника как? Для жилых помещений. "Высокая термоизолирующая способность Uw ≤ 0,53 W/m2K" или R=1,88" Я за алюмишку как раз по причине её геометрической неизменяемости, устойчивости покрытия и более качественного исполнения (армировку не засунут уг) В квартиру себе хочу только алюмишку уровня W72 с фурнитурой Зигения, уровня Шуко (скрытые петли, внутренним редуктором). У нас в офисе, на оконном заводе, окна из пластика все кривые, какие желтовато-грязные, хоть и сделаны из "толстого профиля" и из них не дует, но выглядят так себе. Кстати, насчёт преимуществ, тут ещё не обозначили конкретно видимую ширину профиля, что на небольших проёмах тоже немаловажно. П.С. А ещё хотелось бы на одном из балконов замутить что-то типа мини зимнего сада из фасадки, но мечты-мечты 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 А кто-нибудь из апологетов алюминия в квартирах имеет у себя такие окна дома? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 П.С. а ещё хотелось бы на одном из балконов замутить что то типа мини зимнего сада из фасадки, но мечты-мечты Ну так замутите из отходов, вот так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Фурнитура алюминия не нравится в принципе. И до ПВХ-шной никогда не дотянет из-за мелкосерийности. Весь крепёж на распорных винтах "ушатывается" неминуче. У меня фирменный прикол: приезжаешь на рекламацию, и, если хотя-бы года 2-3 прошло, и не глядя говоришь: "Несите запчасти", несут мешочек почти всегда. Единственно респект петлям: там винт + гайка нерж. Полиамидная тяга всё равно потихоньку подминается на штифтах, даже через муфточки. Алюминиевая тяга - та ещё пара трения алюминий + алюминий. Водонепроницаемость сильно ниже, всё решается только проклейкой и дренажом, лишняя ответственность операций и деталей. Мне нравится принцип американских инженеров: не ломается та деталь, которой нет. Имеем в разы больше технологических операций и факторов, от которых зависит качество- неоправданная сложность для окна в квартиру. P.S. У металлопластиковых фасадов тоже немало плюсов (кроме цены). 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Дерево? Да простит меня Павел Антипов. Так его качественное априори покупать нужно, что есть большая проблема - вот тут действительно соблюдение технологии обязательно, иначе срок годности у таких окон 1-3 года, хотя установив даже качественное деревянное окно - за ним нужен пожизненный уход за покрытием. А вот алюминий поставил и забыл - внешний вид не потеряет и через 20 лет. В общем люди столько не живут... Сталь? Так это только у Schuco есть и теплотехника там желает лучшего. Из нержавейки профиль для окон? Что-то не слышал и не видел такого еще. Если теплотехника одинакова у сравниваемых систем, то естественно алюминий, тут и к бабке не ходи... Друг друга уже грызут! Может, народ, перестанете сравнивать. Каждая технология имеет право на жизнь. Кто-то больший кусок пирога урвет, кто меньший. И из нержавейки есть. http://www.jansen.co...ol-fenster-308/ Кстати, там же есть и из стали. Давайте не будем издеваться над ПВХашниками, которые считают алюминиевый профиль холодным P.S. Еще брошу один камень в огород ПВХашников Камни нам не страшны. Мы не обиженная сторона. Мы не оправдываемся, а принимаем себя такими как есть. Провокатор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Такое себе бы поставил. А такое сейчас сделаю хорошему знакомому, фурнитуры SI будет, без тяг. Мне тоже по душе алюминий, особенно сейчас, когда можно заламинировать, есть очень тёплые системы, стоят годами. Я не категоричен, но если клиент начинает понимать и начинает разговор про алюминий, то я стараюсь делать алюминий, к тому же, я на нём больше заработаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 18 ноября, 2015 Автор Share Опубликовано: 18 ноября, 2015 Формула очень простенькая и не совсем правильная. В формуле не учтены значения линейного коэффициента теплопередачи в краевой зоне Ψост. См. вложение - там в нормативных документа в которых упоминается о этом коэффициенте. Формула для блондинок и им сочувствующим С трезубцем (Ψост) этим считать, конечно, правильнее, только пока у меня нет необходимости. Но табличку со значениями нашла на всякий случай. Главное, чтоб заказчики не прослышали про Ψ, а то они меня в прошлом году достали эмиссивитетом, начитались интернета и требовали, чтобы подтвердила документально значение эмиссивитета, используемого в стеклопакетах стекла. Поэтому, на всякий случай нашла табличку с Ψост. ГОСТ Р 54858-2011 Метод определения приведенного сопротивления теплопередаче Так что желающие могут поупражняться Не надо демагогию разводить: Не демагогию, а философию суть как раз в том, "чем пользуются", то есть не в желаниях, а в возможностях. То есть нет возможности "добыть" и изучить рекомендации системодателя, западных "первопроходцев", а есть желание пилить и втыкать? Леш, я эту тему подняла, чтобы акцентировать внимание новичков в алюминии и тех алюминщиков, кто не работал с частником, казалось бы, на мелочах. Что бы более опытные поделились опытом и своими какими-то наработками. Павел понял. В этой теме я увидел обеспокоенность Блонди и Рекстера тем, что сейчас, по их мнению, очень мало кто из алюминщиков реально может сделать обычному среднестатистическому потребителю настоящее полноценное "зашибись". И они предлагают учитывать это тем, кто работает или собирается работать на рынке алюминия для частников. Да, Паш, как-то так.... Мне уже не единожды приходилось видеть, какие неприятности доставляют эти мелочи и переработчикам, и заказчикам. Конечно, можно назвать заказчиков вредными, нудными придирами, а производителей халтурщиками, и тогда сразу наступит гармония. Но ведь это не выход, согласись. А вообще-то, я не ожидала такой активности. Если хоть несколько человек из читающей аудитории задумается, заинтересуется, примет к сведению и т. п., значит не зря мы тут "клаву топтали". А кто-нибудь из апологетов алюминия в квартирах имеет у себя такие окна дома? Если домик в деревне принимается в зачет, в выходные могу сделать фотки . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 18 ноября, 2015 Share Опубликовано: 18 ноября, 2015 Если домик в деревне принимается в зачет, в выходные могу сделать фотки . А-ля "зимний сад" из фасадки Алютеха с СПД 32 (4-8-4-12Аr-4и) на 9 этаже, площадью 4х6 метров, отделенный от квартиры французом ПВХа с СПО 24 мм - считается "окном из алюминия у себя дома"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 18 ноября, 2015 Share Опубликовано: 18 ноября, 2015 А вообще-то, я не ожидала такой активности. Извини, я так понял, что этой активностью во многом просто пытались не то, чтобы закрыть тебе рот, но по возможности "замылить" тему. По делу очень мало постов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 18 ноября, 2015 Share Опубликовано: 18 ноября, 2015 (изменено) Например, промезывать валиком торцы профиля клеем, для алюминия. "Рационализаторам - рубить руки!" С.П.Королёв (если кто не знает - наши ракеты полетели после тщательного изучения доставшихся от немецко-фашистских физиков изделий ) Изменено 18 ноября, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 ноября, 2015 Share Опубликовано: 18 ноября, 2015 ... Если домик в деревне принимается в зачет, в выходные могу сделать фотки . Ты же в теме обозначила квартиру. В моём понимании квартира - это жилое помещение, которое используется для постоянного каждодневного проживания. Да и вопрос-то был не к тебе .... Твоя позиция мне понятна, я с ней согласен. Да и я никогда не говорил, что алюминий в жилых помещениях недопустим. Так тут хотят представить, но это не моя позиция. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 А кто-нибудь из апологетов алюминия в квартирах имеет у себя такие окна дома? У меня дома глухие витражи есть с большими сп. Остекление от плиты до плиты. Отопление только тёплый пол, лет пять живу полёт нормальный. Ставить окна из алюминия если не обязывают размеры проёмов и какие-либо хитрые схемы открывания считаю не целесообразным. Не поверите, но всегда отговариваю в таких случаях потенциальных заказчиков. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Не поверите, но всегда отговариваю в таких случаях потенциальных заказчиков. Отговариваете потому, что знаете, что 99% заказчиков не потянут нормальные алюминиевые окна по стоимости и эти потенциальные заказчики пойдут и купят за углом ПВХ окна в 3-4 раза дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Отговариваете потому, что знаете, что 99% заказчиков не потянут нормальные алюминиевые окна по стоимости и эти потенциальные заказчики пойдут и купят за углом ПВХ окна в 3-4 раза дешевле. Отнюдь, просто не вижу смысла в этом, окна это ПВХ для меня, и себе ставил ПВХ. Ну только если ценность денег для заказчика вообще не стоит, ну есть такие, которые не зарабатывают, как мы, а получают, как правило в коробках из-под ксерокса, ну, тадысь да. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 У меня дома глухие витражи есть с большими сп. Остекление от плиты до плиты. Отопление только тёплый пол, лет пять живу полёт нормальный. Ставить окна из алюминия если не обязывают размеры проёмов и какие-либо хитрые схемы открывания считаю не целесообразным. Не поверите, но всегда отговариваю в таких случаях потенциальных заказчиков. Ну вот я и писал примерно о том же ... Все верно. Только я еще и вопрос качества рядового изделия рассматриваю. И на мой взгляд, рутинно, оно в ПВХ выше - потому, что проще и более автоматизировано само производство. Позицию типа "надо ставить алюминий в квартиры потому, что это хорошо" считаю ... не продуктивной. НЕ понимаю, что такое "хорошо" в отрыве от конкретного проема, проекта ... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Ну вот я и писал примерно о том же ... Все верно. Только я еще и вопрос качества рядового изделия рассматриваю. И на мой взгляд, рутинно, оно в ПВХ выше - потому, что проще и более автоматизировано само производство. Позицию типа "надо ставить алюминий в квартиры потому, что это хорошо" считаю ... не продуктивной. НЕ понимаю, что такое "хорошо" в отрыве от конкретного проема, проекта ... Одному постоянному клиенту месяц назад закрывал коттедж, проёмы 2500 высота, 4000 ширина, хочу, говорит, на три части по ширине и всё. Я говорю, плохо работают такого размера створки, он мне - ну придумай что-нибудь. Я придумал ему, портал с центральной створкой откатной. Всё бы ничего, но проёмы у него все одинаковые, а их 25 штук. Ну и что вы думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Ну и что вы думаете? А что тут думать? Алюминий поставили с параллельно-сдвижной фурнитурой Savio. Угадал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кок Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 А что тут думать? Алюминий поставили с параллельно-сдвижной фурнитурой Savio. Угадал? Ну не совсем, алюминий действительно поставили, но фурнитура не Савио. Рекламы не будет, но на сдачу ездил сам. Работают створки просто изумительно. Первый раз пожалел, что дом уже построил, может быть и психанул бы. Хотя цена вопроса конечно зашкаливает. Кто поставлял фурнитуру, думали, что это будет гостиница, не могли даже подумать про коттедж с таким кол-вом порталов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Ну не совсем, алюминий действительно поставили, но фурнитура не Савио. Рекламы не будет, но на сдачу ездил сам. Работают створки просто изумительно. Первый раз пожалел, что дом уже построил, может быть и психанул бы. Хотя цена вопроса конечно зашкаливает. Кто поставлял фурнитуру, думали, что это будет гостиница, не могли даже подумать про коттедж с таким кол-вом порталов. Ну и отлично! Когда по месту, по делу ... Почему нет? Только за. Другой вопрос - цена. Далеко не все готовы платить. У меня в эксплуатации есть и деревянные, и ПВХ, и алюминиевые окна. Я не вижу большой разницы между окнами из разных материалов. Колоссальной разницы в стандартном проеме - нет. И не будет. Вот по сравнению с пресловутой "старой столяркой", которую ни протереть, ни помыть... и что бы открыть надо 2 человека и отвертку ... вот тут есть очевидные преимущества эксплуатационные. Но, опять же, не важно из какого материала – важно, чтобы изделие было качественное. Начиная от проекта (самого изделия, а не систем ОВиК дома в целом) и заканчивая монтажом. И все будет тип-топ. Другой вопрос, когда есть определенный проем ... Вот пример: у меня на даче, на холодной веранде, есть проем - 2000х2400 (L x H). Мне там нужна 2-х ств. дверь, с триплексом, холодная, без порога. Ну или с низким порогом, а может с автоматическим ... На мой взгляд - это случай, когда нужен именно холодный алюминий, а не дерево и не ПВХ. Вот в таких случаях оправдано применение определенного материала. Но только потому, что в системах из алюминиевых сплавов есть нужные решения для данного случая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 30 ноября, 2015 Share Опубликовано: 30 ноября, 2015 Алюминий сам дорог стал, цена портала размывается, если ещё учесть, что квадратура порталов немаленькая обычно. Решение в сторону портала принимают без особых переживаний. С ПВХ - да, режет глаз клиенту разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.