Fobius Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 У нас есть организация, которая работает только с Шуко, причём это лидер на нашем рынке и объекты берёт здоровые. Окна собраны идеально со всеми (кроме самых абсурдных) рекомендациями производителя. Монтируется так же всё по уму с использованием паропроницаемой мембраны, проклеиванием её герметиками, "мокрым" утеплителем. В общем, не понимаю о чём тут речь, было бы желание производителя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Я полагаю, что вышеупомянутая организация пользуется солидной поддержкой административного ресурса. И фраза "все могут получить поддержку от администрации " является несуразной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 я полагаю что вышеупомянутая организация пользуется... Суть не в том, чем пользуется, суть в том, что могут, если захотеть, было бы желание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 У нас есть организация, которая работает только с Шуко, причём это лидер на нашем рынке и объекты берёт здоровые. Окна собраны идеально со всеми (кроме самых абсурдных) рекомендациями производителя. Монтируется так же всё по уму с использованием паропроницаемой мембраны, проклеиванием её герметиками, "мокрым" утеплителем. В общем, не понимаю о чём тут речь, было бы желание производителя Бесспорно наличие компаний, которые ответственно относятся к своему делу, качеству изделий и пр. Вопрос в том, что далеко не все .... ....Окна собраны идеально со всеми (кроме самых абсурдных) рекомендациями производителя. .... А каковые именно требования системодателя признаны абсурдными? Можете сообщить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Суть не в том, чем пользуется, суть в том, что могут, если захотеть, было бы желание... Я вот сильно желаю остеклять объекты тысячами квадратных метров... Но к желаемым объектам это меня никак не продвигает. Не надо демагогию разводить: суть как раз в том, "чем пользуются", то есть не в желаниях, а в возможностях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Да дело в том, что алюминий в частных заказах валится в ту же пропасть, где уже давно ПВХ. Если есть у заказчика желание "сделать зашибись" и соответствующие финансовые возможности - то никаких проблем. Если у заказчика есть желание "сделать зашибись, но подешевле" - на объекте можно сразу ставить крест. Жирный такой. О чем может идти речь, если 200$/м2 "теплого" алюминия для частного заказчика "охренеть как дорого"... В общем кризис "клиенториентированных" алюминиевых фирм еще впереди. Пока цветочки. Впрочем, меня это не сильно огорчает - переделок и ремонтов мне хватит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 16 ноября, 2015 Share Опубликовано: 16 ноября, 2015 Вот этих "если" для частника в алюминии сильно больше, чем по поводу ПВХ и дерева. Сильно больше. Причем я понимаю четко, что даже я, отработавший в цехах и в окнах на алюминии не год и не два, смогу оценить качество изделия уже только на объекте. По факту. Когда деньги уже будут все заплачены. Ну или большая их часть. Вот именно поэтому я и рекомендую для частника, в стандартные проемы ПВХ или дерево. А не потому, что я консерватор ... Просто больно ошибаться ... Дороговатисто выходит... .... Если есть у заказчика желание "сделать зашибись" и соответствующие финансовые возможности - .... Кстати ... тут есть путаница серьезная. Желание сделать "зашибись" должна испытывать компания-переработчик, а не заказчик. А заказчик должен понимать, что канарейка за копейку ему точно не споет. Донести до него обоснованность платы - задача отдела продаж и прочего персонала компании-переработчика. Тут важно понимать - клиент платит. На эти деньги компания живет. Пояснения, разъяснения, вообще работа качественная - это НЕ подвиг со стороны персонала компании. Это просто выполнение должностных обязанностей. Не более. Но и не менее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 А каковые именно требования системодателя признаны абсурдными? Можете сообщить? Например, промезывать валиком торцы профиля клеем, для алюминия. Ещё для штульповых окон производитель предлагает для среднего запирания ролик для самозаклёпывания, который отваливается через какое-то время. Просто высчитали дополнительный запор выше 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Например, промезывать валиком торцы профиля клеем, для алюминия. Ещё для штульповых окон производитель предлагает для среднего запирания ролик для самозаклёпывания, который отваливается через какое-то время. Просто высчитали дополнительный запор выше С роликом понятно - неудачное решение. Но, как я понимаю, его не отменили, а заменили. Это нормально, на мой взгляд. По поводу приклеивания сопряжения в углу - когда я начинал работать на сборке у нас был целый станок для этой операции. Только промазывали мы не клеем, а силиконом прозрачным нейтральным. Плита, смазанная им, поднималась, типа как на ПВХ-сварочниках и промазывала торцы. Не нормально работал станок, все время сбоил. Пытались делать без этой операции - гуляли полки профилей на углах и не было такого уплотнения, как с силиконом. В конце концов стали мазать шприцем, применяя обычные тубы. Хлопотно, но эффект был, на мой взгляд. Система профиля была испанская. Теплая. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 С роликом понятно - неудачное решение. Но, как я понимаю, его не отменили, а заменили. Это нормально, на мой взгляд. По поводу приклеивания сопряжения в углу - когда я начинал работать на сборке у нас был целый станок для этой операции. Только промазывали мы не клеем, а силиконом прозрачным нейтральным. Плита, смазанная им, поднималась, типа как на ПВХ-сварочниках и промазывала торцы. Не нормально работал станок, все время сбоил. Пытались делать без этой операции - гуляли полки профилей на углах и не было такого уплотнения, как с силиконом. В конце концов стали мазать шприцем, применяя обычные тубы. Хлопотно, но эффект был, на мой взгляд. Система профиля была испанская. Теплая. У меня на работе, к сожалению, не такие объёмы Шуко, чтобы целый станок иметь, а СИАЛ и КраМЗ такой рекомендации не имеют В нашем случае промазывали бутиловым герметиком шуковским. Но при хорошей сборке зазоры и, правда, меньше 0,2 мм и всё чётко (штифтовое). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 На мой взгляд эта операция (проклеивания углового сопряжения рам и створок) особенно актуальна при не вполне чистых резах. Ну, когда диск старый, забитый уже ... В этом случае плотного прилегания профилей друг к другу не добиться. А герметик устраняет прямые дырки, препятствует гулянию полок профилей ... Не готов сказать, что эта операция прям обязательная, но и вредной ее назвать не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fobius Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Не готов сказать, что эта операция прям обязательная, но и вредной ее назвать не могу. Вот и я так думаю, а на убитых дисках пилить, тем более Шуко, считаю бессмысленным, так же есть такие операции при приклеивании углов примыкающего пластикового профиля (для фасадки), там просто герметиком снаружи проходим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Что Вы все о бракоделах.... Давайте уже поговорим о преимуществе алюминиевых систем над ПВХ системами. Единственное преимущество ПВХ систем - это стоимость, более ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 А чего говорить-то? Нет его, преимущества-то ... Ну нет. Это ежели глобально. А прочее - см. самое начало беседы: каждому материалу свое применение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Что Вы все о бракоделах.... Давайте уже поговорим о преимуществе алюминиевых систем над ПВХ системами. Единственное преимущество ПВХ систем - это стоимость, более ничего. Даже при равной температуре поверхности ПВХ и алюминия (по пирометру), в одном помещении на ПВХ конденсат образуется неохотно. ТС правильно поставила вопрос: какого качества должна быть переработка алюминия, чтобы заказчик не пожалел о ПВХ? ПВХ сработают, не задумываясь, многие, сделать подобное частнику из алюминия - единицы, и, если человеческий фактор не проморгает чего-нибудь. Упёрлись в тепловое сопротивление - это не всё же. Даже этими углами створок сколько ботинок порвал. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Единственное преимущество ПВХ систем - это стоимость, более ничего. Руслан, отстал ты от жизни.... В ПВХ есть, например, технология Silver IQ. Можешь в алюминии предложить заказчику аналог? http://tybet.ru/content/articles/index.php?ELEMENT_ID=37760 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Упёрлись в тепловое сопротивление - это не всё же. Ну естественно, что не все. Это просто основной аргумент для ПВХашников, которые утверждают (точнее заблуждаются), что алюминий холодный профиль. Далее такие факторы как долговечность (стойкость профиля к внешней среде в разы лучше, устойчивость покрытия профиля в разы лучше) профиля, жесткостные характеристики профиля в разы лучше, т.е. размеры конструкции можно делать приличных размеров. И эти факторы увеличивают срок эксплуатации конструкции в разы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Ну естественно, что не все. Это просто основной аргумент для ПВХашников которые утверждают (точнее заблуждаются), что алюминий холодный профиль. Далее такие факторы как долговечность (стойкость профиля к внешней среде в разы лучше, устойчивость покрытия профиля в разы лучше) профиля, жесткостные характеристики профиля в разы лучше, т.е. размеры конструкции можно делать приличных размеров. И эти факторы увеличивают срок эксплуатации конструкции в разы... Руслан, в этот список можешь добавить еще такой показатель, как геометрическая стабильность конструкции в целом. Зимой 2006 года, еще до наступления "всемирного потепления" случились в Москве морозы -30 градусов. Посмотри, если хочешь, архив ТИБЕТа за январь-февраль...очень интересная тут истерика была по промерзанию/продуванию ПВХ окон. Кстати, автор призыва "Надо делать все зашибись!" тогда высказал такой итог дискуссии - применять такие окна до -25 градусов можно. Это в еще докризисные времена, когда только начинались игры в "оптимизацию", в том числе с толщиной армировки ПВХ и крепежами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Что-то мне подсказывает, что итог темы будет такой: ПВХ конструкции не пригодны к использованию в жилых помещениях вообще (кстати, при той комплектации, с которой их сейчас штампуют очень даже может быть), а максимум, что можно ими остеклять, так это курятники в деревне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Что-то мне подсказывает, что итог темы будет такой: ПВХ конструкции не пригодны к использованию в жилых помещениях вообще (кстати при той комплектации с которой их сейчас штампуют очень даже может быть), а максимум, что можно ими остеклять, так это курятники в деревне Тема заявлена как философская....а диалектика учит нас тому, что мир един и все связано со всем. Очень попкорноемкая тема Moradan Отправлено Вчера, 15:13 Да дело в том, что алюминий в частных заказах валится в ту же пропасть, где уже давно ПВХ. В общем кризис "клиенториентированных" алюминиевых фирм еще впереди. Пока цветочки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Вообще-то в 98 м году немцы мне так и сказали - все 58-мм, 60 мм системы изначально предназначались для остекления нежилых помещений. Более дорогой профиль со средним уплотнением - для остекления жилых социальных домов для бедных.... Просто дерево с тех пор серьезно выросло в цене. 285 марок стоило квадратный метр деревянного окна в Германии в 99-м году. Сейчас по цене в 10 тыс. рублей квадрат можно купить деревянное окно ниже средней ценовой категории в Москве, более-менее качественное уже стоит дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Не верно говорить о преимуществах того или иного материала профиля вообще ... Ну давайте поговорим о дереве - оно имеет преимущества над алюминием в рамках окон? Имеет. А в части дверей, особливо, например, дверей в храмы и вообще больших геометрически дверей, тем более ... А давайте еще поговорим о стальных профилях - они имеют преимущества над алюминием? Имеют. Особенно в части огнестойких ... А по прочности сталь точно лучше алюминия ... А полированная или шлифованная нержавейка еще и по качеству и стойкости покрытия превосходит все что угодно ... Ну и что это за сравнения? Пустота .. Я не вижу смысла сравнивать материал профиля вне рамок конкретного проема. То же окно в храме и в хрущевке - суть разные вещи. В Храм - видимо правильнее ставить дерево (в данном случае в смысле эстетического согласования, исторического ... традиционного ...), а в хрущевку скорее всего ПВХ за глаза. Не потому, что сноб, а потому, что и люди в хрущевке, скорее всего деревяшку не потянут, и сама-то она стоит меньше окон, возможно ... Вот и получается, на мой взгляд, что глобальный спор "что лучше ПВХ или АЛЮМИНИЙ" - это как спор для атеиста, о том, что было раньше яйцо или курица. Бесконечный ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Что-то мне подсказывает, что итог темы будет такой: ПВХ конструкции не пригодны к использованию в жилых помещениях вообще Со словом "вообще" поаккуратнее. И эта фраза, и она же с заменой "ПВХ" на "алюминий" - некорректны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Дерево? Да простит меня Павел Антипов. Так его качественное априори покупать нужно, что есть большая проблема - вот тут действительно соблюдение технологии обязательно, иначе срок годности у таких окон 1-3 года, хотя установив даже качественное деревянное окно - за ним нужен пожизненный уход за покрытием. А вот алюминий поставил и забыл - внешний вид не потеряет и через 20 лет. В общем люди столько не живут... Сталь? Так это только у Schuco есть и теплотехника там желает лучшего. Из нержавейки профиль для окон? Что-то не слышал и не видел такого еще. ...что глобальный спор "что лучше ПВХ или АЛЮМИНИЙ"... Если теплотехника одинакова у сравниваемых систем, то естественно алюминий, тут и к бабке не ходи... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 ноября, 2015 Share Опубликовано: 17 ноября, 2015 Если теплотехника одинакова у сравниваемых систем, то естественно алюминий, тут и к бабке не ходи... Руслан, что про это можешь сказать? Для жилых помещений. Schueco 120 CC.SI. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.