Alex IlI Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 В 10.04.2019 в 16:08, Moradan сказал: Вот тут я совсем не понял о чем речь??? Мне б картинку аль чертеж... (с) Вот такая вариация предусматривается "талмудом" (каталогом). Вполне допустимо при небольшом весе заполнения. Точно этот вес не помню, несколько раз здесь обсуждалось (для себя установил в 50 кг, но он больше). Т.е., если нижний ряд стеклопакетов чуть больше 1*1 м, например, то нижнюю линию ригелей можно установить после того, как конструкция будет предварительно выставлена. Мне обычно удаётся уговорить на это заказчиков. так как это имеет ещё и ряд других преимуществ. Хотя это в основном для глушняка. К обсуждаемой картинке не относится. Но, там, вообще, должны быть свои оригинальные пятки с 4-мя отверстиями из стали. И они разрабатываются под конкретное решение. Действительно, варианты когда нужно и можно применять стандартное решение с 4-мя болтами встречается редко. Но, оно бывает нужно потому что иначе - пятка с двумя отверстиями: В 10.04.2019 в 23:37, Lega Sega сказал: Ну и с точки зрения строительной механики - это крепление - шарнирное. А статический расчёт конструкции мы ведём, как правило, исходя из соображений, что это соединение жёсткое. А для этого надо уже 4-ре болта. Не говоря обо всём остальном. В 10.04.2019 в 16:08, Moradan сказал: Вот ни разу не сталкивался, чтоб ну никак по другому. Буду благодарен за какой-нибудь фотопример подобного случая. Я думаю, уже понятно, что применение такой пятки лежит не в области визуальных и житейских соображений, а в области сопромата и экономической целесообразности. Ну, какие фотки? Этих же болтов из-за ригеля не видно. В 10.04.2019 в 16:08, Moradan сказал: Возможно, но моему уму непостижимо как все 4 туда засадить без танцев с бубном по предварительной точной разметке. Чтоб конструкцию сразу на закладные одеть. Можно и без танцев с бубном, учитывая выше написанное. Андрей, будет что-то занятненькое, могу пригласить на лабораторные занятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 17 минут назад, Леха сказал: есть два достойных друг друга по тупизне кадра в каждой фирме - менагер ""я только продаю" и технолог-производственник "составьте правильно ТЗ" из наболевшего.. Исключать надо временно манагера и разговаривать с заказчиком и архитектором. Любой технарь сможет их сориентировать хотя бы на уровне дешевле/дороже. Если есть желание. Практикую составление ТЗ от имени заказчика после таких бесед. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 35 минут назад, Леха сказал: есть два достойных друг друга по тупизне кадра в каждой фирме - менагер ""я только продаю" и технолог-производственник "составьте правильно ТЗ" из наболевшего.. Я офисных командировал в цех на 1-2 недели, конструкторов (замерщиков) ещё и на монтаж. Технологов тоже на монтаж. Как они (технологи) вспоминали монтаж ПВХ конструкции 4х4 на высоте 3 метра, когда штатные монтажники ПВХ убежали с криками ужаса. Как вспоминали. Ну, и сам тоже - везде. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 30 минут назад, Alex IlI сказал: Вот такая вариация предусматривается "талмудом" (каталогом) Ага, понятно что имелось ввиду. Редкий зверь с выборкой в стойке. Если бы только "упрощальщики" не упрощали данный узел до отсутствия выборки... Недавно в СО2 (безвременно почившем?) выкладывал подобный казус, там вообще нижний ригель на одном саморезе держался - под бруском его "забыли положить". 33 минуты назад, Alex IlI сказал: Я думаю, уже понятно, что применение такой пятки лежит не в области визуальных и житейских соображений, а в области сопромата и экономической целесообразности. Ну, какие фотки? Этих же болтов из-за ригеля не видно. Фотки для того ,чтоб в голове представилось наконец - какие куда нагрузки можно компенсировать 4-мя с подобным расположением. Которые ну никак или сильно дороже по иному. ИМХО как не прикручивай\прибуривай пятку - основной шарнир это люфт закладной в стойке. И его (почти)отсутствие => нижнеопорный витраж... Вот плохо у меня в голове складывается всё вышесказанное для представления цельной картинки. 37 минут назад, Alex IlI сказал: Можно и без танцев с бубном, учитывая выше написанное Ну, да, если такой ригель применить - то можно и так. 38 минут назад, Alex IlI сказал: Андрей, будет что-то занятненькое, могу пригласить на лабораторные занятия. Спасибо за приглашение! Если будет что-либо любопытное - очень постараюсь приехать на "курсы повышения квалификации". Эххх, а зимой любопытного не пробегает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 8 часов назад, Леха сказал: ему надо все разжувать и в ротик положить а вы ему про статику и размеры... Могу сам я эту балку рассчитать. Если люди часто делают подобные проекты. Без расчетов могут подсказать какая балка. Или ты типовые проекты каждый раз с нуля рассчитываешь? Наработками не пользуешься. П.с. Заодно стало ясно кто занимается подобными конструкциями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 10 часов назад, Ruslan R сказал: Так ты ж вроде технолог))) Сам себя критикуешь?)) скажем так - я вижу реальную проблему, которую большинство предпочитает не замечать. и эта проблема больно бьет как по клиенту, так и по компании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: Могу сам я эту балку рассчитать. Если люди часто делают подобные проекты. Без расчетов могут подсказать какая балка. Или ты типовые проекты каждый раз с нуля рассчитываешь? Наработками не пользуешься. П.с. Заодно стало ясно кто занимается подобными конструкциями. типовые проекты расчитывают специально допущенные (то есть проверенные на отсутствие амбиций и адекватность) менеджеры, сложные - специальные конструкторы. у технолога другая задача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 9 часов назад, Alex IlI сказал: Технологов тоже на монтаж. Как они (технологи) вспоминали монтаж ПВХ конструкции 4х4 на высоте 3 метра, когда штатные монтажники ПВХ убежали с криками ужаса. Как вспоминали. . технолог все должен знать. хотя бы для адекватного восприятия конструктора и монтажных бригад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 10 часов назад, nnv2812 сказал: Исключать надо временно манагера и разговаривать с заказчиком и архитектором. Любой технарь сможет их сориентировать хотя бы на уровне дешевле/дороже. Если есть желание. Практикую составление ТЗ от имени заказчика после таких бесед. надо чтобы адекватный менеджер самоустранялся вовремя переводя клиента на инженера-конструктора и замерщика. составить ТЗ и подписать у заказчика не проблема - проблема потом доказывать заказчику что твое решение было самым правильным. а то ведь люди любят менять свои взгляды так сказать "в процессе". у меня перед глазами каждый день разыгрывают драму под названием "так хочет клиент" и "дайте мне правильное ТЗ" а всего то потратить лишних 10 минут менеджеру на выяснение действительной потребности заказчика, а конструктору - сделать расчет с допиской "изделие расчитано со следующими характеристиками и список" но это время, а расчетов много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 12 часов назад, Alex IlI сказал: Т.е., если нижний ряд стеклопакетов чуть больше 1*1 м, например, то нижнюю линию ригелей можно установить после того, как конструкция будет предварительно выставлена. Стараюсь верхний и нижний ригель делать компланарным со стойкой, для красивого примыкания пола и потолка. На верхний никакой нагрузки, на нижнем часто 20кг. На рисунке красивая заглушка которая одевается на ригель, только на ригель дальше 45 её нет. Попросил об этом, не знаю пока что ответят, а пока есть и такие овальные зазоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 9 часов назад, Moradan сказал: Ага, понятно что имелось ввиду. Редкий зверь с выборкой в стойке. Если бы только "упрощальщики" не упрощали данный узел до отсутствия выборки... Недавно в СО2 (безвременно почившем?) выкладывал подобный казус, там вообще нижний ригель на одном саморезе держался - под бруском его "забыли положить". Нет, зачем же выборку. И без выборки правильный саморез (не корейско - китайский) в правильной системе (из сплава АД 31 Т, с толщиной полки для его закручивания не меньше 3 мм) держит приличный вес. Там проблема со смятием полки, куда он вкручивается (дно ручья на стойке), больше. "Странным образом", также как и с петлями, вертикальную нагрузку воспринимает один саморез из 2-х. Это, конечно, не значит, что достаточно одного самореза, просто отсутствие компенсации горизонтальных нагрузок в данном конкретном случае ещё не стало критичным. И это печально, поскольку плодит любителей слогана: "Я ставил, - и всё стоит". Можно, конечно, и ригель второго уровня (с выборкой) использовать, если вес побольше. А можно использовать и двусоставной ригельный кронштейн: Если пакеты умеренно тяжёлые. Единственное, в этом случае выставлять конструкцию придётся два раза: точно по плоскости фасада и грубо по вертикали и горизонту (первый). Для установки ригеля с таким кронштейном и последующим точным (вторым) выставлением всей конструкции по вертикали и горизонту выборок в пятке под анкерные болты вполне достаточно. Ну, а дальше рожковый ключ тебе в руки. Технологическую карту монтажа для этого случая оставлю в качестве задачки. 11 часов назад, Moradan сказал: Фотки для того ,чтоб в голове представилось наконец - какие куда нагрузки можно компенсировать 4-мя с подобным расположением. Которые ну никак или сильно дороже по иному. Здесь не надо пытаться что-либо представлять, просто надо знать, что сапог (соединитель, притянутый к пятке 4-мя и более заморезами) закреплённый 4-мя анкерами к полу является элементом жёсткого (шарнирно-неподвижного) соединения, а пятка (полоса) закреплённая двумя анкерами - элемент шарнирного (шарнирно-подвижного) соединения. Расчёт этого утверждения из области теоретической механики, раздел статика. Тем не менее, условно в плоскости действия ветровой (расчётной) нагрузки для ленточного фасада можно принять такой сапог элементом жёсткого шарнирного соединения. Только с толщиной пластины от 7 мм. Но, это не подходит для случая, о котором вопрошает Виталий - 3-х мерной конструкции "зимнего сада" . А в лентах я и сам такой сапог применяю. 12 часов назад, Moradan сказал: ИМХО как не прикручивай\прибуривай пятку - основной шарнир это люфт закладной в стойке. И его (почти)отсутствие => нижнеопорный витраж.. Вопрос решается парой шпилек со втулками параллельно линии ригелей или 4-мя саморезами в разных плоскостях стойки (из них два в задницу), крепящими её и соединитель. 12 часов назад, Moradan сказал: Вот плохо у меня в голове складывается всё вышесказанное для представления цельной картинки. Тут не помогу. Я 3D конструкцию представляю в виде набора связей и узлов, и в зависимости от неких "аксиоматических" (ранее определённых) условий крепления и соединения связей, обеспечивающих жёсткость конструкции, выбираю подходящий из набора предоставляемого каталогами, либо что-то разрабатываю, типа скрытых укосин и т.п. 13 часов назад, Moradan сказал: Эххх, а зимой любопытного не пробегает? Редко, в этом году ничего интересного. В марте - апреле прошлого года, правда, развлекались - восстанавливали зимний сад после того как строители покуражились с водоотводами (аж две бригады). Узнал много интересного про поведение материалов, которые мы применяем, в экстремальных условиях. Подкорректировал методологию защиты от дурака. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 3 часа назад, Vitalie сказал: а пока есть и такие овальные зазоры. Болтить надо "от руки" чтоб таких "овалов" не было - смятие стенок стойки. Никуда там болт не денется. А при нагружении с\п его и без гайки то выдернуть проблемно- резьбой сопротивляться будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 Там болтов нету, витражик внутренний, на пятках которые назад смотрят, системные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 44 минуты назад, Alex IlI сказал: Нет, зачем же выборку. И без выборки правильный саморез (не корейско - китайский) в правильной системе (из сплава АД 31 Т, с толщиной полки для его закручивания не меньше 3 мм) держит приличный вес. Берем поправку на "китайскую оцинковку" и э\хим коррозию... 45 минут назад, Alex IlI сказал: можно использовать и двусоставной ригельный кронштейн: Вот и получилось -что получилось. Попросили при перестеклежке удалить рваные резиновые манжеты и аккуратно заструктурить. Улыбаемся и машем. Задумка конструктора в данном случае тоже непонятна - т.к. это плоскостная свечка в проеме лоджий... изначально под холодное остекление. Пятки стандартные из полосы с 1-м анкером. 50 минут назад, Alex IlI сказал: Здесь не надо пытаться что-либо представлять, просто надо знать Ну, практика тоже неплохой учитель и про приподнятие стоек конструкции при затяжке 2-х анкеров на полосе известно монтажникам. Как с этим борются дополнительными анкерами под ригелем- тоже вполне понятно - плоскость пятки минимум по 3-м точкам строится (не на одной прямой). Но вот практический смысл случаев применения- ручками не щупал, не сталкивался - поэтому ускользает. 1 час назад, Alex IlI сказал: Вопрос решается парой шпилек со втулками параллельно линии ригелей или 4-мя саморезами в разных плоскостях стойки (из них два в задницу), крепящими её и соединитель. Ну, да- получается низ жестко крепим - т.е. применимость на верхнеподвесных (по уму) -никакая... Я правильно рассуждаю? 1 час назад, Alex IlI сказал: Я 3D конструкцию представляю Вот, отличие конструктора от монтажника - монтажнику что-то новое не пощупав представить практически невозможно 1 час назад, Alex IlI сказал: восстанавливали зимний сад после того как строители покуражились с водоотводами (аж две бригады). Много пены и разнообразного герметика во всевозможных местах? 1 час назад, Alex IlI сказал: Узнал много интересного про поведение материалов, которые мы применяем, в экстремальных условиях. А вот тут можно опытом обменяться... На вышепоказанном мной з\с впервые столкнулся с тем, что при небольшом минусе и сухой погоде на оцинковку без покраски полиуретановый герметик не липнет. Снялся пластами. То-ли температурные, то-ли оцинковка в чем-то была... хотя перед промазкой (штроба-верхний ригель) уайтспиритом пробежался - хоть где-нибудь да должен был прилипнуть, ан нет... Силикон нейтрально-прозрачный прилип, бутил намертво приклеился в тех-же условиях... а полиуретан - нет. Хотя считал его наиболее подходящим для данного узла. К бетону прилип, а к оцинковке - нет... Вот и не пойму на что грешить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 9 минут назад, Vitalie сказал: Там болтов нету, витражик внутренний, на пятках которые назад смотрят, системные. Хм, а от чего прогиб боковой стенки стойки? Он только в местах стыковки ригелей или по всей длине? Угольником не проходили по всей стойке? Надо искать - может поставка профля с такой геометрией конечно... но что-то не верится... P.S. А при прикручивании сухарей не могло саморезами за усилитель зацепить и промять стенку сухарем??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 Стойки такие, проверяли. Да и выносной особо не перетянешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 10 минут назад, Moradan сказал: P.S. А при прикручивании сухарей не могло саморезами за усилитель зацепить и промять стенку сухарем??? А небыло их там, сухарей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 10 минут назад, Vitalie сказал: особо не перетянешь Вы плохо знаете "монтажников" 9 минут назад, Vitalie сказал: А небыло их там, сухарей. Да, понятно теперь ,что геометрия гульнула. А чей профиль- то? Страна хочет знать героев. Вот хлысты саблями на 3 метра порядка 3х см дуги видел... но там не понятно было с перевозкой... А такого еще не встречал и перевозка тут вряд-ли могла напортачить так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 Да то что на фото, тот и профиль. В остальном вроде всё хорошо, но это был факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 После покраски Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 апреля, 2019 Автор Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 45 минут назад, Vitalie сказал: После покраски И что с этим делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 Обратно отправлять. Чтобы поравнее перекрасили... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 14 апреля, 2019 Share Опубликовано: 14 апреля, 2019 42 минуты назад, newsolutions сказал: что с этим делать? Сделали окна 600х600. Правда после того как я сел на нем, треснуло разок и выпрямиля. Терпимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 15 апреля, 2019 Share Опубликовано: 15 апреля, 2019 Так это несоответствующий профиль в покраску отправили? Или это подлежащий покраске так покорежило??? 7 часов назад, Vitalie сказал: но это был факт Хм, алютех в широких стойках часто у меня проходит... не сталкивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 15 апреля, 2019 Share Опубликовано: 15 апреля, 2019 Турецкий профиль, видимо недокатан, на коротких кусках можно было вручную двигать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.