newsolutions Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Смотря, что вы называете "вытяжкой". Мне всегда казалось, что если воздух зашёл в "приточку", он должен выйти через "вытяжку". Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы. Выходит, бризер - это универсальное решение проблемы вентиляции. Но он достаточно дорогой. Получаются два варианта. 1. Клапан с фильтром плюс центробежный вентилятор. При наличии возможности установки. 2. Бризер. Если нет возможности установить 1-ый вариант. Что-то проясняется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы. Выходит бризер это универсальное решение проблемы вентиляции. Что-то проясняется. Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник? Вот как надо (по мнению Праны) http://www.ecohelp.ru/catalog/apparat/prib/85/ Никакой фильтрации, воздух должен прийти в комнату "натюрлих" с улицы Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы. Разница есть, это вообще две разные схемы вентиляции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steelrag Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник? Вот как надо (по мнению Праны) http://www.ecohelp.r...pparat/prib/85/ Это не шутка? Никак не могу въехать: где там куржак по проекту расти должен, и куда вытечь потом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 это не шутка? Никак не могу въехать: где там куржак по проекту расти должен, и куда вытечь потом. Вытечь на улицу, рекомендуется делать наклон трубы несколько градусов. Замерзнет это устройство при -15 градусов. Это не шутка, просто пример "универсального решения". Одни продавцы пылью запугивают клиентов, чтобы продавать фильтры. Другие запугивают низкой влажностью, чтобы продавать увлажнители. Третьи запугивают высокой влажностью, чтобы продавать осушители воздуха. В России, к сожалению, информационное пространство заср....т.е заполнено текстами "манагеров" и "специалистов по продажам". Вот как вы читаете всякую фигню на сайтах оконных компаний, такую же фигню обычно.пишут и продавцы вентиляции. Не все и не всегда, но в области бытовой вентиляции - очень часто. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник? Вот как надо (по мнению Праны) http://www.ecohelp.r...pparat/prib/85/ Никакой фильтрации, воздух должен прийти в комнату "натюрлих" с улицы Разница есть, это вообще две разные схемы вентиляции. В данном устройстве приток и вытяжка в одной точке фактически находятся, сомнительно как-то, что это нормальное решение. Как без фильтрации то в городе? Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать. (В новостройках запенивают клапана на окнах. Никому не нравятся черные следы на рамах и откосах). Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 P.V. Откатить если лет на 12 назад, я бы все равно деревяшки в своей панельке на ПВХ заменил бы, только ПВХ взял бы все с избытком - потолще, побелее, с открываниями всего и с форточками (а в них мех. приточки бы воткнул), подоконники и откосы, соответствующие профилю. С уходом за ПВХ, все проще, чем за столяркой финской, да и внешний вид, как ни крути поинтересней. Просто ещё раз вспомнили нормальную комплектацию. Да нормальная комплектация у меня. Речь скорей идет об огранке) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 В данном устройстве приток и вытяжка в одной точке фактически находятся, сомнительно как то, что это нормальное решение. Как без фильтрации то в городе?. Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать. (В новостройках запенивают клапана на окнах. Ни кому не нравятся черные следы на рамах и откосах). Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет? У меня клапаны стоят уже лет 13 наверное. Нет там никакой черноты , пару раз занавески пришлось постирать и все. Если бы так было все плохо с "черными следами", я бы придумал что-нибудь другое. Не все живут рядом с цементными заводами, есть множество жилых домов в достаточно чистом месте типа спальных микрорайонов. Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать. Страшилка какая-то, непонятно зачем упорно повторяемая. В новостройках запенивают клапана на окнах. Усилиями многочисленных оконных манагеров бестолковых в России выросло уже целое поколение людей, которым в голову вдолбили "Не дует!", не объяснив при этом роль окон в жилых домах с естественным воздухообменом. Новоселы, если и выбрасывают клапаны, которые им для их же здоровья поставили, то не из-за пыли (в этом надо сначала убедиться за год-два), а именно, что из него "ДУИИИИИТЬ!!!". Появится у них небольшой налет пыли, удаляемый за пару минут салфеткой, еще неизвестно, а то, что они годами гробят свое здоровья некачественным грязным воздухом - это факт. Сейчас эти труженики оконного прилавка, судя по сообщениям в ветке "Когда начнутся продажи", сваливают в охранники, лесорубы и таксисты....Как случайно попали в этот бизнес, так и исчезли. А эта зараза в головах у людей еще долго будет выветриваться. Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет? Нужна, конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Страшилка какая-то, непонятно зачем упорно повторяемая. Нужна, конечно. Повторяю, потому что не слышите. Люди платят деньги за решение проблемы вентиляции. И не хотят, чтобы на раме и откосах были черные пятна. Что здесь сложного. Если Вам по барабану на это обстоятельство, мне нет. П.С. Если у Вас нет черного налета, значит окна выходят удачно. П.П.С. Продавая данное решение, вы предупреждает людей о данной проблеме? Или как всегда, в инструкции мелким шрифтом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Повторяю, потому что не слышите. Люди платят деньги за решение проблемы вентиляции. И не хотят, чтобы на раме и откосах были черные пятна. Что здесь сложного. Если Вам по барабану на это обстоятельство, мне нет. П.С. Если у Вас нет черного налета, значит окна выходят удачно. П.П.С. Продавая данное решение, вы предупреждает людей о данной проблеме? Или как всегда, в инструкции мелким шрифтом. Все....базар начался... 'newsolutions, продавайте что хотите, кому угодно, что угодно. Удачи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 (edited) Все....базар начался... 'newsolutions, продавайте что хотите, кому угодно, что угодно. Удачи. Достойный ответ. Edited December 12, 2015 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Вообще нравится мне наш профессиональный форум. Спрашиваю в теме про евродерево, предупреждаете ли вы заказчика, что через 6-7 лет нужно будет их (деревянные окна) перекрашивать, меня банят тупо. Спрашиваю в теме про вентиляцию, предупреждаете ли вы заказчика, что пыль летит из клапанов в определенных условиях, и оседает на окружающих материалах - внятного ответа нет, одни эмоции. Опять антиреклама видимо. Причем проблемы явно я сам выдумал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) предупреждаете ли вы заказчика, что пыль летит из клапанов в определенных условиях, и оседает на окружающих материалах Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика:- что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17о? - что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко? - что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции? - что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон? - что ни при каком остеклении балкон тёплым не станет? - что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"? - что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос? - что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)? - что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов? - что фирма при подаче в суд сменит название? Стоит мне напомнить ст. 10 п. 1 ЗЗПП (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.), как сразу раздаётся крик о предвзятом отношении к бедным оконщикам. Плачет Киска в коридоре, У нее Большое горе: Злые люди Бедной Киске Не дают Украсть Сосиски! Борис Заходер Edited December 13, 2015 by Windower 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика: - что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17о? Температура зависит от многих переменных. О необходимости проветривания предупреждаю. И об этом написано в инструкции. - что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко? Да это я объясняю. Меняют окна в основном не для экономии тепла. А для удобства использования. Внешнего вида и т.п. В коттедже с автономным отоплением есть смысл рассчитывать экономический эффект от экономии тепла. - что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции? Да это проблема. Вентиляцию нужно как-то организовать, об этом и я спрашивал в данной теме. - что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон? quote name='Windower' timestamp='1449950113' post='365121'] - что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"? Да, но она будет равномерно распределена в потоке. И не осядет на элементах интерьера локализовано. Да. Спаренный переплет здесь выигрывает. Но за счет устранения "щелей" шума проникает меньше. Опять же надо смотреть по частотам. - что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос? Зависит от конструкции стены. Даже в панельных домах такое встречается редко. - что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)? Почему не будет-то? Вы по своему опыту судите или коллег? - что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов? Монтажники устанавливают обычно требуемое количество креплений на частных заказах. Хотя речи о ГОСТе в договоре нет. На корпоративе по согласованию с заказчиком. - что фирма при подаче в суд сменит название? С частниками работаю от ИП, так что хоть меняй название, хоть нет. С корпоративные заказы от ООО заключаются. Тьфу,тьфу пока проблем не было. Стоит мне напомнить ст. 10 п. 1 ЗЗПП (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.), как сразу раздаётся крик о предвзятом отношении к бедным оконщикам. Судя по этому посту и одобрению его коллегами, можно сделать вывод, что реальные проблемы при продаже изделий и комплектующих скрывают. И это вызывает одобрение. Можно пожелать только, чтобы с Вами также поступали поставщики услуг и продавцы товаров в таком случае. Меня лично уже задолбало платить деньги за товары и услуги, которые не соответствуют обещаниям продавцов. Не давно писал про лобзик РАЙОБИ. И таких примеров много. Лично мне не нравится, когда меня разводят "шибко умные" продавцы. П.С. Кстати из последнего. Модем МТС коннект, который точно будет работать в обозначенном мною районе Л.О. После пробежек по полю с этим модемом в надежде отправить важное сообщение по электронной почте. Обратился в МТС. Получил отписку. Что они ничего не вернут и не обменяют, и все законно при этом, т.к. нужно было учитывать рельеф местности, близость ж/д, погоду и т.п. Почему-то в рекламе об этом не говорят. И менеджер в салоне не счел нужным сказать. Зато тыкая картой покрытия рассказывал заученную скороговорку про прекрасный модем МТС коннект. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика: - что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17о? - что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко? - что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции? - что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон? - что ни при каком остеклении балкон тёплым не станет? - что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"? - что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос? - что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)? - что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов? - что фирма при подаче в суд сменит название? Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы. - что режим "щелевого проветривания" возвращает современное окно по шумозащите на уровень старой "столярки"? - что современные герметичные окна вообще не считаются шумозащитными, т.к. не обеспечивают достаточный уровень шумоизоляции в режиме проветривания?. Есть соответствующее письмо Роспотребнадзора. - что алюминиевые дистанционные рамки в стеклопакетах не обеспечивают требуемый температурный режим светопрозрачного заполнения при "холодной пятидневке" (в Москве и Питере точно)?. - что зимой у окна распределение температур при фурнитурном проветривании будет гораздо хуже, чем при традиционной форточке в верхней части окна? - что для обеспечения нормативного воздухообмена (около 3000 куб.м./сутки) придется герметичное окно открывать практически каждый час, включая и ночное время? Да но она будет равномерно распределена в потоке. И не осядет на элементах интерьера локализовано. Осядет нелокализованно, т.е. везде по квартире. И придется бедным жильцам менять ковры и люстры, диваны и серванты, люстры и телевизоры.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Осядет нелокализованно, т.е. везде по квартире. И придется бедным жильцам менять ковры и люстры, диваны и серванты, люстры и телевизоры.... Пылесосят-то регулярно. П.С. Лирика все это, коллеги. А людям нужно решение проблемы вентиляции без необходимости отмывать откосы или стенку от грязи. Устанавливая клапана без фильтра от пыли на окно, выходящее на дорогу, и не говоря о проблеме почернения откоса, вы вводите покупателя в заблуждение. И сейчас разговор идет об этом. Другие проблемы, описанные ув. Виндовером и Борисом, это отдельная тема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы..... - Нельзя засовывать голову и другие части тела между рамой и створкой в момент закрытия. - Лицам, вес которых превышает 100 кг, нельзя залазить на подоконники. - Нельзя сушить мокрые паласы (ковровые дорожки) на открытых створках. - Нельзя тушить окурки об обычные подоконники. - Окна хотя бы раз в году необходимо мыть, иначе возможно ухудшение естественной инсоляции. - Окна не являются батареями отопления, и после их установки запрещается отрезать центральное отопление. P.S. Скоро мы все станем американцами, которым будет запрещено сушить болонок в микроволновках и ковырять пальцем в носу из-за возможного нанесения травмы... ПРОЕХАЛИ И ЗАБЫЛИ, а то начинает напоминать обычную склоку.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Пылесосят то регулярно. Вот также регулярно мы советуем пользователям влажной салфеткой протирать пыль на клапанах по мере поступления. http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2013/04/rukovodstvo_pritok.pdf Так же, как надо инструктировать покупателей протирать пылевые дорожки на подоконнике при использовании гребенок и микрощелевого проветривания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Вот также регулярно мы советуем пользователям влажной салфеткой протирать пыль на клапанах по мере поступления. http://www.aereco.ru...stvo_pritok.pdf Даже в инструкции мелким шрифтом обсуждаемая проблема не описана, стало быть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Даже в инструкции мелким шрифтом обсуждаемая проблема не описана, стало быть. Я вообще не считаю это "проблемой". И рекламаций по этому поводу не было. Если люди при покупке клапанов спрашивают о фильтрации приточного воздуха, им объясняется, что фильтров в устройстве нет (их практически никогда не бывает в клапанах), только решетка от насекомых и крупного летающего мусора типа тополиного пуха. Человек сам решает, важно ему это в рамках бюджета или нет. И объясняется как и когда вытереть пыль. Вообще-то нетрудно догадаться при обслуживании клапана заодно и пыль стереть с откоса (если она там вообще появится, струя воздуха и мимо может пролетать). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Я вообще не считаю это "проблемой". И рекламаций по этому поводу не было. Если люди при покупке клапанов спрашивают о фильтрации приточного воздуха, им объясняется, что фильтров в устройстве нет (их практически никогда не бывает в клапанах), только решетка от насекомых и крупного летающего мусора типа тополиного пуха. Человек сам решает, важно ему это в рамках бюджета или нет. И объясняется как и когда вытереть пыль. Вообще-то нетрудно догадаться при обслуживании клапана заодно и пыль стереть с откоса (если она там вообще появится, струя воздуха и мимо может пролетать). По моим наблюдениям в Санкт-Петербурге данная проблема имеет место быть. И она является одной из причин негативного отношения к оконным клапанам проветривания здесь. Покупая какую-то вещь, желательно не догадываться о том, как ей пользоваться, и какие возможные проблемы могут возникнуть. А это должно быть описано в инструкции видимо. И хорошо бы объяснено продавцом. П.С. Протирать грязь с откоса бесконечно не получится. В конце концов он впитает грязь и его будет уже не отмыть. Так же легко загрязняется герметик в стыке откоса и рамы. Грязь бывает и уголок портит. Менять его то же не комильфо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы. Спасибо. Попытаюсь завтра озвучить на "дне открытых дверей" в Минстрое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 - Окна не являются батареями отопления, и после их установки запрещается отрезать центральное отопление и сносить балконный блок после остекления балкона "пластиковыми стеклопакетами" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 Еще один важный минус окон из ПВХ забыли: наши дети и внуки уже никогда не поймут, какие такие узоры может (и должен) рисовать на окнах дедушка Мороз Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fobius Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 У меня столярка обычная дома, после замены (добавления) уплотнителя узоров не видел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted December 14, 2015 Share Posted December 14, 2015 (edited) У меня столярка обычная дома, после замены (добавления) уплотнителя узоров не видел Обычная - это спаренная? Значит, уже не обычная.Узоры, и даже наледь, легко получить, уплотнив наружный контур окна раздельного открывания. На спаренной столярке это достигается вклейкой межрамного уплотнителя. Edited December 14, 2015 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.