Реставрация окон от строителей

[newsolutions]

Смотря, что вы называете "вытяжкой".

Мне всегда казалось, что если воздух зашёл в "приточку", он должен выйти через "вытяжку".

Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы. Выходит, бризер - это универсальное решение проблемы вентиляции.

Но он достаточно дорогой.

Получаются два варианта.

1. Клапан с фильтром плюс центробежный вентилятор. При наличии возможности установки.

2. Бризер. Если нет возможности установить 1-ый вариант.

Что-то проясняется.

[Boris]

Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы. Выходит бризер это универсальное решение проблемы вентиляции.

Что-то проясняется.

 

Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник?

 

Вот как надо (по мнению Праны)

http://www.ecohelp.ru/catalog/apparat/prib/85/

 

Никакой фильтрации, воздух должен прийти в комнату "натюрлих" с улицы

Если что "тянуть", что "толкать" воздух нет разницы.

 

 

 

Разница есть, это вообще две разные схемы вентиляции.

[steelrag]

 

Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник?

 

Вот как надо (по мнению Праны)

http://www.ecohelp.r...pparat/prib/85/

 

Это не шутка? Никак не могу въехать: где там куржак по проекту расти должен, и куда вытечь потом.

[Boris]

это не шутка? Никак не могу въехать: где там куржак по проекту расти должен, и куда вытечь потом.

 

Вытечь на улицу, рекомендуется делать наклон трубы несколько градусов. Замерзнет это устройство при -15 градусов.

 

Это не шутка, просто пример "универсального решения".

Одни продавцы пылью запугивают клиентов, чтобы продавать фильтры.

Другие запугивают низкой влажностью, чтобы продавать увлажнители.

Третьи запугивают высокой влажностью, чтобы продавать осушители воздуха.

В России, к сожалению, информационное пространство заср....т.е заполнено текстами "манагеров" и "специалистов по продажам". Вот как вы читаете всякую фигню на сайтах оконных компаний, такую же фигню обычно.пишут и продавцы вентиляции. Не все и не всегда, но в области бытовой вентиляции - очень часто.

[newsolutions]

 

Какое-же это "универсальное решение"? А где рекуператор-теплообменник?

 

Вот как надо (по мнению Праны)

http://www.ecohelp.r...pparat/prib/85/

 

Никакой фильтрации, воздух должен прийти в комнату "натюрлих" с улицы

 

 

Разница есть, это вообще две разные схемы вентиляции.

В данном устройстве приток и вытяжка в одной точке фактически находятся, сомнительно как-то, что это нормальное решение.

Как без фильтрации то в городе? Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать.

(В новостройках запенивают клапана на окнах. Никому не нравятся черные следы на рамах и откосах).

Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет?

[P.V.]

P.V. Откатить если лет на 12 назад, я бы все равно деревяшки в своей панельке на ПВХ заменил бы, только ПВХ взял бы все с избытком - потолще, побелее, с открываниями всего и с форточками (а в них мех. приточки бы воткнул), подоконники и откосы, соответствующие профилю.

С уходом за ПВХ, все проще, чем за столяркой финской, да и внешний вид, как ни крути поинтересней.

Просто ещё раз вспомнили нормальную комплектацию.

Да нормальная комплектация у меня. Речь скорей идет об огранке)

[Boris]

В данном устройстве приток и вытяжка в одной точке фактически находятся, сомнительно как то, что это нормальное решение.

Как без фильтрации то в городе?. Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать.

(В новостройках запенивают клапана на окнах. Ни кому не нравятся черные следы на рамах и откосах).

Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет?

 

У меня клапаны стоят уже лет 13 наверное. Нет там никакой черноты , пару раз занавески пришлось постирать и все. Если бы так было все плохо с "черными следами", я бы придумал что-нибудь другое.

Не все живут рядом с цементными заводами, есть множество жилых домов в достаточно чистом месте типа спальных микрорайонов.

Потом оттирать от черноты возле клапана. А если это стеновой клапан. Обои переклеивать.

 

Страшилка какая-то, непонятно зачем упорно повторяемая.

В новостройках запенивают клапана на окнах.

Усилиями многочисленных оконных манагеров бестолковых в России выросло уже целое поколение людей, которым в голову вдолбили "Не дует!", не объяснив при этом роль окон в жилых домах с естественным воздухообменом.

Новоселы, если и выбрасывают клапаны, которые им для их же здоровья поставили, то не из-за пыли (в этом надо сначала убедиться за год-два), а именно, что из него "ДУИИИИИТЬ!!!".

Появится у них небольшой налет пыли, удаляемый за пару минут салфеткой, еще неизвестно, а то, что они годами гробят свое здоровья некачественным грязным воздухом - это факт.

Сейчас эти труженики оконного прилавка, судя по сообщениям в ветке "Когда начнутся продажи", сваливают в охранники, лесорубы и таксисты....Как случайно попали в этот бизнес, так и исчезли. А эта зараза в головах у людей еще долго будет выветриваться.

Так вытяжка нужна если бризер установлен или нет?

Нужна, конечно.

[newsolutions]

Страшилка какая-то, непонятно зачем упорно повторяемая.

Нужна, конечно.

Повторяю, потому что не слышите.

Люди платят деньги за решение проблемы вентиляции. И не хотят, чтобы на раме и откосах были черные пятна. Что здесь сложного.

Если Вам по барабану на это обстоятельство, мне нет.

П.С. Если у Вас нет черного налета, значит окна выходят удачно.

П.П.С. Продавая данное решение, вы предупреждает людей о данной проблеме?

Или как всегда, в инструкции мелким шрифтом.

[Boris]

Повторяю, потому что не слышите.

Люди платят деньги за решение проблемы вентиляции. И не хотят, чтобы на раме и откосах были черные пятна. Что здесь сложного.

Если Вам по барабану на это обстоятельство, мне нет.

П.С. Если у Вас нет черного налета, значит окна выходят удачно.

П.П.С. Продавая данное решение, вы предупреждает людей о данной проблеме?

Или как всегда, в инструкции мелким шрифтом.

 

 

Все....базар начался...

'newsolutions, продавайте что хотите, кому угодно, что угодно.

Удачи.

[newsolutions]

 

Все....базар начался...

'newsolutions, продавайте что хотите, кому угодно, что угодно.

Удачи.

Достойный ответ.

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем newsolutions

[newsolutions]

Вообще нравится мне наш профессиональный форум.

Спрашиваю в теме про евродерево, предупреждаете ли вы заказчика, что через 6-7 лет нужно будет их (деревянные окна) перекрашивать, меня банят тупо.

Спрашиваю в теме про вентиляцию, предупреждаете ли вы заказчика, что пыль летит из клапанов в определенных условиях, и оседает на окружающих материалах - внятного ответа нет, одни эмоции.

Опять антиреклама видимо. Причем проблемы явно я сам выдумал.

[Windower]

предупреждаете ли вы заказчика, что пыль летит из клапанов в определенных условиях, и оседает на окружающих материалах

Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика:

- что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17^о?

- что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко?

- что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции?

- что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон?

- что ни при каком остеклении балкон тёплым не станет?

- что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"?

- что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос?

- что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)?

- что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов?

- что фирма при подаче в суд сменит название?

 

Стоит мне напомнить ст. 10 п. 1 ЗЗПП (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.), как сразу раздаётся крик о предвзятом отношении к бедным оконщикам.

Плачет Киска в коридоре,

У нее

Большое горе:

Злые люди

Бедной Киске

Не дают

Украсть

Сосиски! Борис Заходер

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Windower

[newsolutions]

Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика:

- что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17^о?

Температура зависит от многих переменных. О необходимости проветривания предупреждаю. И об этом написано в инструкции.

- что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко?

Да это я объясняю. Меняют окна в основном не для экономии тепла. А для удобства использования. Внешнего вида и т.п.

В коттедже с автономным отоплением есть смысл рассчитывать экономический эффект от экономии тепла.

- что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции?

Да это проблема. Вентиляцию нужно как-то организовать, об этом и я спрашивал в данной теме.

- что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон?

quote name='Windower' timestamp='1449950113' post='365121']

- что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"?

Да, но она будет равномерно распределена в потоке. И не осядет на элементах интерьера локализовано.

Да. Спаренный переплет здесь выигрывает. Но за счет устранения "щелей" шума проникает меньше. Опять же надо смотреть по частотам.

- что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос?

 

Зависит от конструкции стены. Даже в панельных домах такое встречается редко.

- что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)?

Почему не будет-то? Вы по своему опыту судите или коллег?

- что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов?

Монтажники устанавливают обычно требуемое количество креплений на частных заказах. Хотя речи о ГОСТе в договоре нет.

На корпоративе по согласованию с заказчиком.

- что фирма при подаче в суд сменит название?

С частниками работаю от ИП, так что хоть меняй название, хоть нет.

С корпоративные заказы от ООО заключаются. Тьфу,тьфу пока проблем не было.

Стоит мне напомнить ст. 10 п. 1 ЗЗПП (Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.), как сразу раздаётся крик о предвзятом отношении к бедным оконщикам.

Судя по этому посту и одобрению его коллегами, можно сделать вывод, что реальные проблемы при продаже изделий и комплектующих скрывают. И это вызывает одобрение.

Можно пожелать только, чтобы с Вами также поступали поставщики услуг и продавцы товаров в таком случае.

Меня лично уже задолбало платить деньги за товары и услуги, которые не соответствуют обещаниям продавцов.

Не давно писал про лобзик РАЙОБИ. И таких примеров много. Лично мне не нравится, когда меня разводят "шибко умные" продавцы.

П.С. Кстати из последнего. Модем МТС коннект, который точно будет работать в обозначенном мною районе Л.О.

После пробежек по полю с этим модемом в надежде отправить важное сообщение по электронной почте. Обратился в МТС. Получил отписку.

Что они ничего не вернут и не обменяют, и все законно при этом, т.к. нужно было учитывать рельеф местности, близость ж/д, погоду и т.п.

Почему-то в рекламе об этом не говорят. И менеджер в салоне не счел нужным сказать. Зато тыкая картой покрытия рассказывал заученную скороговорку про прекрасный модем МТС коннект.

[Boris]

Вы, продавая пластиковые окна, предупреждаете заказчика:

- что каждое утро при закрытых окнах в спальне будет 1,5-2 ПДК углекислого газа, а при щелевом проветривании 16-17^о?

- что экономия тепла происходит за счёт превращения квартиры в душегубку, а всё сэкономленное тепло вылетит при проветривании через окошко?

- что "ТЕПЛО-ТИХО-НЕ ДУЕТ" - просто побочные эффекты перекрытия приточной вентиляции?

- что при проветривании влетит ровно столько же пыли, сколько из старых окон?

- что ни при каком остеклении балкон тёплым не станет?

- что шумозащита пластиковых окон меньше, чем у "сталинских"?

- что установка однорамного окна вместо двухрамного в зону "холодных изотерм" даёт жёсткий конвекционный эффект и пробой мостика холода на откос?

- что через 3 гарантийных года послегарантийным обслуживанием ваша фирма заниматься не будет принципиально, и у вас даже нет прайс-листа на послегарантийный ремонт (ЗЗПП отдыхает)?

- что монтажники устанавливают половину от требуемых крепёжных элементов?

- что фирма при подаче в суд сменит название?

 

Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы.

 

- что режим "щелевого проветривания" возвращает современное окно по шумозащите на уровень старой "столярки"?

- что современные герметичные окна вообще не считаются шумозащитными, т.к. не обеспечивают достаточный уровень шумоизоляции в режиме проветривания?. Есть соответствующее письмо Роспотребнадзора.

- что алюминиевые дистанционные рамки в стеклопакетах не обеспечивают требуемый температурный режим светопрозрачного заполнения при "холодной пятидневке" (в Москве и Питере точно)?.

- что зимой у окна распределение температур при фурнитурном проветривании будет гораздо хуже, чем при традиционной форточке в верхней части окна?

- что для обеспечения нормативного воздухообмена (около 3000 куб.м./сутки) придется герметичное окно открывать практически каждый час, включая и ночное время?

 

Да но она будет равномерно распределена в потоке. И не осядет на элементах интерьера локализовано.

 

Осядет нелокализованно, т.е. везде по квартире.

И придется бедным жильцам менять ковры и люстры, диваны и серванты, люстры и телевизоры....

[newsolutions]

 

Осядет нелокализованно, т.е. везде по квартире.

И придется бедным жильцам менять ковры и люстры, диваны и серванты, люстры и телевизоры....

Пылесосят-то регулярно.

П.С. Лирика все это, коллеги.

А людям нужно решение проблемы вентиляции без необходимости отмывать откосы или стенку от грязи.

Устанавливая клапана без фильтра от пыли на окно, выходящее на дорогу, и не говоря о проблеме почернения откоса, вы вводите покупателя в заблуждение.

И сейчас разговор идет об этом.

Другие проблемы, описанные ув. Виндовером и Борисом, это отдельная тема.

[Сергей Алексеев]

Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы.....

- Нельзя засовывать голову и другие части тела между рамой и створкой в момент закрытия.

- Лицам, вес которых превышает 100 кг, нельзя залазить на подоконники.

- Нельзя сушить мокрые паласы (ковровые дорожки) на открытых створках.

- Нельзя тушить окурки об обычные подоконники.

- Окна хотя бы раз в году необходимо мыть, иначе возможно ухудшение естественной инсоляции.

- Окна не являются батареями отопления, и после их установки запрещается отрезать центральное отопление.

 

 

P.S. Скоро мы все станем американцами, которым будет запрещено сушить болонок в микроволновках и ковырять пальцем в носу из-за возможного нанесения травмы...

ПРОЕХАЛИ И ЗАБЫЛИ, а то начинает напоминать обычную склоку....

[Boris]

Пылесосят то регулярно.

 

Вот также регулярно мы советуем пользователям влажной салфеткой протирать пыль на клапанах по мере поступления.

http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2013/04/rukovodstvo_pritok.pdf

 

Так же, как надо инструктировать покупателей протирать пылевые дорожки на подоконнике при использовании гребенок и микрощелевого проветривания.

[newsolutions]

 

Вот также регулярно мы советуем пользователям влажной салфеткой протирать пыль на клапанах по мере поступления.

http://www.aereco.ru...stvo_pritok.pdf

 

Даже в инструкции мелким шрифтом обсуждаемая проблема не описана, стало быть.

[Boris]

Даже в инструкции мелким шрифтом обсуждаемая проблема не описана, стало быть.

 

Я вообще не считаю это "проблемой". И рекламаций по этому поводу не было. Если люди при покупке клапанов спрашивают о фильтрации приточного воздуха, им объясняется, что фильтров в устройстве нет (их практически никогда не бывает в клапанах), только решетка от насекомых и крупного летающего мусора типа тополиного пуха. Человек сам решает, важно ему это в рамках бюджета или нет. И объясняется как и когда вытереть пыль. Вообще-то нетрудно догадаться при обслуживании клапана заодно и пыль стереть с откоса (если она там вообще появится, струя воздуха и мимо может пролетать).

[newsolutions]

 

Я вообще не считаю это "проблемой". И рекламаций по этому поводу не было. Если люди при покупке клапанов спрашивают о фильтрации приточного воздуха, им объясняется, что фильтров в устройстве нет (их практически никогда не бывает в клапанах), только решетка от насекомых и крупного летающего мусора типа тополиного пуха. Человек сам решает, важно ему это в рамках бюджета или нет. И объясняется как и когда вытереть пыль. Вообще-то нетрудно догадаться при обслуживании клапана заодно и пыль стереть с откоса (если она там вообще появится, струя воздуха и мимо может пролетать).

По моим наблюдениям в Санкт-Петербурге данная проблема имеет место быть. И она является одной из причин негативного отношения к оконным клапанам проветривания здесь.

Покупая какую-то вещь, желательно не догадываться о том, как ей пользоваться, и какие возможные проблемы могут возникнуть. А это должно быть описано в инструкции видимо. И хорошо бы объяснено продавцом.

П.С. Протирать грязь с откоса бесконечно не получится. В конце концов он впитает грязь и его будет уже не отмыть. Так же легко загрязняется герметик в стыке откоса и рамы. Грязь бывает и уголок портит. Менять его то же не комильфо.

[Windower]

Владимир Евгеньевич, можешь в этот список добавить еще такие вопросы.

Спасибо. Попытаюсь завтра озвучить на "дне открытых дверей" в Минстрое.

[Windower]

- Окна не являются батареями отопления, и после их установки запрещается отрезать центральное отопление

и сносить балконный блок после остекления балкона "пластиковыми стеклопакетами"

[Gosha-Bogolubsky]

Еще один важный минус окон из ПВХ забыли:

наши дети и внуки уже никогда не поймут, какие такие узоры может (и должен) рисовать на окнах дедушка Мороз

[Fobius]

У меня столярка обычная дома, после замены (добавления) уплотнителя узоров не видел

[Windower]

У меня столярка обычная дома, после замены (добавления) уплотнителя узоров не видел

Обычная - это спаренная? Значит, уже не обычная.

Узоры, и даже наледь, легко получить, уплотнив наружный контур окна раздельного открывания.

На спаренной столярке это достигается вклейкой межрамного уплотнителя.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Windower