Jump to content
forum-okna.ru

Реставрация окон от строителей


Recommended Posts

Да жил я с ПВХ, задолбали. Если посчитать внимательно всю возню с проветриванием зимой, раз в несколько лет повозиться со столяркой удобнее, ИМХО. Ночь доспать без прыжков (открыть-закрыть) дорогого стоит.

 

Это только теоретически можно обеспечить суточный НОРМАТИВНЫЙ приток свежего воздуха при современных окнах.

И чем окна лучше (герметичнее), тем хуже в домах без механического воздухообмена.

 

Никто реально каждый час (и ночью тоже) не будет проветривать помещения.

 

Edited by Boris
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 149
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Плавно переходим к тому,. что современные окна полная лажа.

Пора их вырывать к такой-то матери, и ставить старую столярку без уплотнений и с зазорами.

Link to comment
Share on other sites

Плавно переходим к тому. что современные окна полная лажа.

Пора их вырывать к такой-то матери, и ставить старую столярку без уплотнений и с зазорами.

P.V. Откатить если лет на 12 назад, я бы все равно деревяшки в своей панельке на ПВХ заменил бы, только ПВХ взял бы все с избытком - потолще, побелее, с открываниями всего и с форточками (а в них мех. приточки бы воткнул), подоконники и откосы, соответствующие профилю.

С уходом за ПВХ, все проще, чем за столяркой финской, да и внешний вид, как ни крути поинтересней.

Просто ещё раз вспомнили нормальную комплектацию.

Link to comment
Share on other sites

P.V. Откатить если лет на 12 назад, я бы все равно деревяшки в своей панельке на ПВХ заменил бы, только ПВХ взял бы все с избытком - потолще, побелее, с открываниями всего и с форточками (а в них мех. приточки бы воткнул), подоконники и откосы, соответствующие профилю.

С уходом за ПВХ, все проще, чем за столяркой финской, да и внешний вид, как ни крути поинтересней.

Просто ещё раз вспомнили нормальную комплектацию.

 

Вообще подобную мысль, что, мол, придет пора менять первые окна ПВХ на более современные.

Т.е. грубо говоря трехкамерные эконом серии с СПО, на пятикамерные серии класса А с толстыми СПД. Уже я слышал.

Но пока такой тенденции не наблюдается, если не считать замену окон от застройщиков в новостройках, да и это не носит массовых характер по моим наблюдениям.

Link to comment
Share on other sites

Вообще подобную мысль, что мол придет пора менять первые окна ПВХ на более современные.

Т.е грубо говоря трехкамерные эконом серии с СПО, на пятикамерные серии класса А с толстыми СПД. Уже я слышал.

Но пока такой тенденции не наблюдается, если не считать замену окон от застройщиков в новостройках, да и это не носит массовых характер по моим наблюдениям.

Причём здесь тренд? Какой % знает, что это нужно? Большой, нормальной мехприточкой легко можно напугать/развеселить почти любого оконщика.

Link to comment
Share on other sites

Причём здесь тренд? Какой % знает, что это нужно? Большой, нормальной мех. приточкой легко можно напугать/развеселить почти любого оконщика.

Нормальные оконщики об этом знают. Да и многих заказчиков волнует вопрос (открыто - шумно, закрыто - душно). Реального доведенного до ума решения по приемлемой цене, и с возможностью реализации в существующих домах постройки СССР что-то не вижу.

Клапана на окна? Уж много сказано. Бризер? Как одно из решений, он достаточно дорог. Клапан стеновой? как возможное решение, то же требует приточки механической.

Вообще для себя определил "золотую середину" приличный стеновой клапан, установленный желательно где-то сверху. С функцией шумозащиты и фильтром от пыли. Плюс не дорогой вентилятор для вентканала, могущий прокачать этот клапан. Желательно что бы этот вентилятор без проблем устанавливался на существующий вент. канал.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вообще для себя определил "золотую середину" приличный стеновой клапан установленный желательно где то сверху. С функцией шумозащиты и фильтром от пыли. Плюс не дорогой вентилятор для вентканала могущий прокачать этот клапан. Желательно что бы этот вентилятор без проблем устанавливался на существующий вент. канал.

http://www.aereco.ru/wp-content/uploads/2013/09/golden_mean.pdf

Так "Золотая середина" уже есть в "культурной столице" России :)

стеновой клапан установленный желательно где то сверху. С функцией шумозащиты и фильтром от пыли.

"Сверху" - это правильно. Зачем нам сквозняк в обслуживаемой зоне?

"Шумозащита"? Без проблем. Более-менее приличный стеновой клапан из Европы имеет шумоизоляцию в районе 45-55 дБ. Правда, это мало влияет на общий уровень проникшего воздушного шума....все почти пойдет через стеклопакет. Шумоизоляцию стеновых клапанов можно реализовать только в комнатах без окон.

"Фильтр от пыли"? Класса G3-G4 - это рекламный бантик. Серьезные фильтры - это "пробка" на пути движения воздуха, потери давления на них - сотни Па. Поэтому это

Плюс не дорогой вентилятор для вентканала могущий прокачать этот клапан.

 

 

невыполнимо.

Дешевые осевички со строительного рынка тянут всего 40-50 Па. Ничего они не смогут серьезного "прокачать". Это должны быть серьезные центробежные вентиляторы.

Желательно что бы этот вентилятор без проблем устанавливался на существующий вент. канал.

 

И попрет ваш грязный воздух к соседям.... :)

Link to comment
Share on other sites

Модные уплотнители сомнительно, что даже с фрезером будут подогнаны к окнам как следует.

Технология "Eurostrip" в классике предусматривает установку уплотнителей разного диаметра на 1 притвор в зависимости от размера щели, так, чтобы не видно было из-под наплава. С учётом качества советской спаренной столярки российские мастера используют один уплотнитель диаметром 10 мм (в экстремальных случаях - 12 мм).

 

У меня тоже профессиональное преступление:

Вот я всё жду, когда нас модераторы накажут за обсуждение ремонта советских окон, как 2 года назад. Или что-то изменилось на рынке? Или на форуме? Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Ночь доспать без прыжков (открыть-закрыть) дорогого стоит.

Если нет желания врезать автоматический (или ручной, что намного неудобнее) приточный клапан, можно вместо резинки из EPDM вклеить поролон ;)
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Т.е. грубо говоря трехкамерные эконом серии с СПО, на пятикамерные серии класса А с толстыми СПД.

Т.е. грубо говоря движок от БМП, врезанный в "Жигули", на движок от "Формулы-1" :megalol:

 

Плавно переходим к тому,. что современные окна полная лажа. Пора их вырывать к такой-то матери, и ставить старую столярку без уплотнений и с зазорами.
Врезать клапан и восстановить вытяжку и переток не вариант? Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Куда же его устанавливать во много квартирном доме?

 

В многоквартирном доме, спроектированном на базе естественной вентиляции, вообще не предусмотрено применение индивидуальных вытяжных механических вентиляторов, за исключением последних двух этажей. Подробнее можно посмотреть в рекомендациях Р НП "АВОК" 5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий".

Почему? Из-за реальной опасности перетоков грязного воздуха к соседям с последующими судебными разбирательствами.

Тем не менее, уже много лет я сталкиваюсь с необходимостью нормализовать воздухообмен в квартире заказчика, которого "замуровали демоны", т.е. соседи своими холодильниками на месте венткоробов.

Если с организацией притока проблем не бывает, то выброс отработанного воздуха имеет свои тонкости.

Последние два этажа - без проблем...воздух уйдет на тех.этаж или в атмосферу. Только надо вентиляторы выбирать без фанатизма в плане производительности. 100...150 кубов/час достаточно.

Более низкие этажи. В принципе, естественная вытяжка рассчитана на удаление из квартиры 110-140 куб./час. Жилец имеет право использовать этот лимит и выпихнуть в канал свой воздух.

Хуже, если канал не работает и воздух надо как-то удалить и квартиры.

Через дыру на фасад нежелательно по многим причинам.

Наиболее корректно - на свою негерметичную лоджию.

Link to comment
Share on other sites

 

Наиболее корректно - на свою негерметичную лоджию.

На разных сторонах дома должны быть комнаты и лоджия? Иначе как будет именно б/у воздух вытягиваться, а не свежий.

П.С. Получается, что достаточно мощный вентилятор способный прокачать стеновой клапан с фильтрами в вентканал устанавливать нельзя.

И лоджии не остекленной нет, или она не так расположена (в той же комнате). Вариантов решить проблему нет.

Link to comment
Share on other sites

Про поролон вместо уплотнителя в ПВХ мне понравилось. Вспомнил: в конце 90-х книжку VEKA листал, так по верху створки притворного уплотнителя вообще не предусмотрено. По-немецки не понимаю, но вряд ли там было написано "так делать нельзя".

Link to comment
Share on other sites

На разных сторонах дома должны быть комнаты и лоджия? Иначе как будет именно б/у воздух вытягиваться, а не свежий.

П.С. Получается, что достаточно мощный вентилятор способный прокачать стеновой клапан с фильтрами в вентканал устанавливать нельзя.

И лоджии не остекленной нет, или она не так расположена (в той же комнате). Вариантов решить проблему нет.

 

Даже, если вас проглотила акула, выход (у хвоста) всегда есть :)

Теперь серьезно.

Я уже написал, что самодеятельность с механическими вентиляторами на притоке и вытяжке может привести к самым неожиданным последствиям типа "теплой лоджии". Прежде, чем браться, надо представлять конструкцию дома, схему вентканалов и т.д.

Задачи такие всегда индивидуальны и требуют нахождения компромисса, волшебных палочек не бывает.

В случае изоляции квартиры соседями мы предлагаем такую автономную систему. Вытяжки вообще все закрываются и забываются. Приток - через стеновые и оконные клапаны в жилые комнаты. Вентилятор на тягу 100-200Па устанавливается по согласованию с хозяином (коридор, чулан, кухня, туале...). От него проводятся воздуховоды в подсобные помещения (туалет, кухня, ванная). Выход от вентилятора проводится, например, через стену на лоджию, балкон. Все.

Если нет лоджии, мастер непосредственно на объекте "включает голову". Ситуации бывают самые разные. Бывает, озверевшие хозяева в заплесневевшей квартире после всех предупреждений говорят типа "плевать мне на соседей....на управляющую компанию...делайте, ответственность моя". Так что, можно и на фасаде подальше от чужих окон найти местечко. Это индивидуальная работа....

По поводу "прокачки" фильтров стеновых клапанов я уже писал. Я себе ТАКИЕ "фильтры" домой даже бесплатно не поставлю. Хочется серьезно фильтровать приточный воздух по медицинским показаниям - это совсем другие технологии за совсем другие деньги.

Link to comment
Share on other sites

Про поролон вместо уплотнителя в ПВХ мне понравилось. Вспомнил: в конце 90-х книжку VEKA листал, так по верху створки притворного уплотнителя вообще не предусмотрено. По-немецки не понимаю, но вряд ли там было написано "так делать нельзя".

 

В книжке фирмы ВЕКА все правильно и было написано. Фактически это рекомендация сделать бесплатный приточный клапан без управления...0,3см х 70см = 21 кв.см. При перепаде 10Па это приток воздуха около 20 куб.м./час.

По поводу поролона.

Для притока потребуется поролон с открытыми порами, иначе воздух не пройдет. Эта идея когда-то обсуждалась под названием "перфорированные уплотнители".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

По поводу "прокачки" фильтров стеновых клапанов я уже писал. Я себе ТАКИЕ "фильтры" домой даже бесплатно не поставлю. Хочется серьезно фильтровать приточный воздух по медицинским показаниям - это совсем другие технологии за совсем другие деньги.

Пыль то не хочется, что бы летела из клапана. Черно все вокруг будет (если только окно не выходит в зеленый двор). Как без фильтра?

П.С. Решение проблемы вентиляции в старых домах удовольствие дорогое и нет готовых решений. Можно сделать вывод.

Link to comment
Share on other sites

Пыль то не хочется, что бы летела из клапана. Черно все вокруг будет (если только окно не выходит в зеленый двор). Как без фильтра?

П.С. Решение проблемы вентиляции в старых домах удовольствие дорогое и нет готовых решений. Можно сделать вывод.

 

'newsolutions? Вы кого здесь уговариваете, что "нет готовых решений"? :)

Если меня, то это пустая трата времени....я каждый день такие задачки решаю. Если других, то с какой целью?

Про фильтры - я все подробно уже написал в дискуссии с Павлом (PV). Можно в архиве посмотреть.

Link to comment
Share on other sites

Себя уговариваю.

Фильтр, который задерживает пыль, дает сопротивление, которое может преодолеть только центробежный вентилятор. Правильно?

Но такой вентилятор нельзя установить в общий вент канал, т.к. он будет гнать воздух к соседям. Правильно?

Нужно выдувать на неостекленную лоджию. Если её нет, то на фасад, что проблематично, так же, как и тянуть в шхеры воздуховоды. Правильно?

Т.е. типовое решение (клапан с фильтром от пыли + вытяжка, могущая этот клапан прокачать) существует только при наличии в квартире неостекленной лоджии, либо, когда одна из стен квартиры выходит в шхеру. Правильно?

В других случаях доступного решения проблемы вентиляции нет. Правильно?

Хочу для себя резюмировать данный вопрос.

П.С. Просто предлагать людям те же клапана без фильтров не хочется. Т.к. все вокруг клапана будет черным. Что не однократно наблюдалось.

Надо предлагать с фильтром. И так далее вся цепочка.

Если за что-то берешь деньги, хочется, что бы заказчик получил то за что платил, а не философские рассуждения о системных проблемах.

Link to comment
Share on other sites

Фильтр, который задерживает пыль, дает сопротивление, которое может преодолеть только центробежный вентилятор. Правильно?

Но такой вентилятор нельзя установить в общий вент канал, т.к. он будет гнать воздух к соседям. Правильно?

Нужно выдувать на неостекленную лоджию. Если её нет, то на фасад, что проблематично, так же, как и тянуть в шхеры воздуховоды. Правильно?

Не совсем!

Вентилятор не нужно ставить далеко от фильтра - иначе он будет тянуть воздух изо всех щелей и соседних вытяжных каналов и в последнюю очередь - через фильтр!!!

Поэтому как моноблочные, так и наборные решения есть, и их много!

Но надо чистить/менять фильтры ....

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не совсем!

Вентилятор не нужно ставить далеко от фильтра - иначе он будет тянуть воздух изо всех щелей и соседних вытяжных каналов и в последнюю очередь - через фильтр!!!

Поэтому как моноблочные, так и наборные решения есть, и их много!

Но надо чистить/менять фильтры ....

 

Где же по Вашей версии нужно устанавливать вентилятор? Непосредственно в одном блоке с фильтром? (Как в бризере).

Это получается тогда механическая приточка? А вытяжка не нужна в таком случае?

Link to comment
Share on other sites

А вытяжка не нужна в таком случае?

Смотря, что вы называете "вытяжкой".

Мне всегда казалось, что если воздух зашёл в "приточку", он должен выйти через "вытяжку".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.