dimedroll71 Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Вот и в эту, уважаемую мной, крупную и сильную компанию (считаю её одной из лучших по снабжению фурнитурой и комплектами) пришел кризис. Думаю, не от хорошей жизни предлагают в десять раз дешевле, чем было еще пару лет назад. В 2003 году я покупал СО5 за 5 000 долларов. А сейчас, пожалуйста, 35 000 руб. Ну и пусть - что локалка. Теперь такие мелкие производители как я, смогут позволить себе купить такую программу. Дилерам, я думаю, она не нужна, так как все производители предоставляют программное обеспечение для своих дилеров. Но вот опять не без ложки дегтя. Нафига она нужна без модуля москитных сеток и документов? Это недоработка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimax Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Уважаемый, сами говорите, что для мелких производителей. "Гаражникам" нужна просто "рисовалка" и всё. А если нужны сетки и договора - "Для расширения функционала программы есть возможность дополнительно приобрести модуль расчёта москитных сеток и модуль создания собственных шаблонов документов". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V.N.T. Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Это не недоработка - это ЗАМАНУХА! Там, где увяз коготок - всей птичке пропасть! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimax Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Это не недоработка - это ЗАМАНУХА! Там, где увяз коготок - всей птичке пропасть! Заманухой, на мой взгляд, был бы период ограниченного использования, или бесплатная версия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimax Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Толкать по пять косых зеленки видать не кому уже. Так это в лохматом 2005 году было - тогда и доллярий по 25 рублей торговали))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 16, 2015 Share Posted April 16, 2015 Так и не берут. У Профсегмента рост продаж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted April 17, 2015 Author Share Posted April 17, 2015 Мелкий производитель, (20-50) окон в смену - не гаражник. И нахрена, извините, ему рисовалка. Ему, как и всем нужен весь функционал. Рисовалка и цена нужны дилеру. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Не стоит локалка этих денег. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Не стоит локалка этих денег. Почему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V.N.T. Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Не стоит локалка этих денег. Если без документов и москитных сеток, то не стоит. Это же базовый функционал для оконщиков. Или стразу нужно иметь в виду, что 35 000 не отделаться для того, чтобы получить минимально-необходимый инструмент для производства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Почему? А зачем? • Однопользовательский режим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 А зачем? Т.е. Вы хотите сказать, что многопользовательская программа должна стоить 35 000 руб.? Я верно понял? А если еще и МС и редактор отчетов добавить .. А кто-нибудь думал, что разработка программы это не хобби? Кстати, МС вовсе не основной функционал - алюминщикам МС просто не нужна, чаще всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Я тут подумал ... еще вопрос имею: а кто-нибудь думал, что использование программы типа СуОк (ПС и т.д.) - это тоже не хобби? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Хорошо. Каково практическое применение однопользовательской лайт версии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PavelM Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Ладно пусть 35, ладно, надо будет доплатить за модуль мс и отчетов. Но в случае с CO я купил и забыл (ежегодно ничего не плачу). А с ПрофОкнами за 18 нужно будет каждый год за лицензию платить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Хорошо. Каково практическое применение однопользовательской лайт версии? Оно есть, и я могу о нем поговорить. Но не сейчас. Сначала я хочу получить ответы на свои вопросы ... а потом подумаю - стоит ли отвечать на чужие. Пожалуйста, ответьте мне: кто-то думал, что мы тут все говорим и о разработке, и об использовании ПО вовсе не для организации досуга, а исключительно в профессиональных рамках. Ладно пусть 35, ладно, надо будет доплатить за модуль мс и отчетов. Но в случае с CO я купил и забыл (ежегодно ничего не плачу). А с Профокнами за 18 нужно будет каждый год за лицензию платить? Давайте пока поговорим о конкретном продукте. Не надо переводить на ПрофОкна и т.д. Хотите это обсудить - создайте тему и обсуждайте там. Это будет правильнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted April 17, 2015 Share Posted April 17, 2015 Я мелкий производитель, но выскажу своё мелкое мнение. Сейчас, увидев тему, подумал про себя что куплю, но расстроился, читая про кастрацию. Я думаю, что если бы программа стоила 30 000 с хорошим функционалом, то продажи были бы в 11 раз больше чем, когда стоит 300 000, и разработчики были бы в выигрыше, и меньше бы думали, как ломать. Я согласен что разработка программы стоит денег, но тираж не так и дорог, и был бы я разработчиком, именно так бы и делал. Это у нас у каждого изделия есть себестоимость материалов, а у них была бы стоимость одного CD. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Когда Вы, уважаемый, будете обосновывать Вашу цену в ответ на вопрос заказчика, что цена стекла 300 рублей в нарезку + "рамка" максимум 1000 - больше не стоит - тогда поймете, что такое себестоимость программного продукта... приблизительно поймете. Себестоимость в 1 CD - это себестоимость пирата, укравшего чужую разработку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Альтавин в свое время описывала в методичке стоимость разработки ПО специализированного. На более-менее адекватный продукт уходит в среднем 3 года тремя программистами. Суммарный фонд оплаты будет около 200 тысяч. 200х12х3=7 200 тыс. руб. (7 млн)... Средняя версия на ПО с внедрением обойдется около 1 ляма с учетом внедрения и за поддержку еще каждый год нужно будет отваливать. Кончено специализированное ПО лучше самому не разрабатывать, а искать общее решение для рынка, которое можно с минимальными усилиями подстроить под себя. Правда в первом случае вы будете понимать, что хотите получить и в какие сроки это получите, во втором случае можно купить программу, а потом еще попасть с тем, что в новой версии старая база совсем не читается и не придется вкладывать еще 1 млн. в новую версию с внедрением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Я тут подумал ... еще вопрос имею: а кто-нибудь думал, что использование программы типа СуОк (ПС и т.д.) - это тоже не хобби? Для нас это и хобби, и смысл существования... Ты видел мой конструктив - много таких проработанных? 4 года работы 2-мя программистами... остальных технологов шеф к конструктиву и близко подпускать запретил.... У нас 4 сервака за полляма каждый ... и каждый не стоит и запятой этого Конструктива... деньги - это деньги, но нервы шефов - они бесценны. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Для нас это и хобби, и смысл существования... Ты видел мой конструктив - много таких проработанных? 4 года работы 2-мя программистами... остальных технологов шеф к конструктиву и близко подпускать запретил.... У нас 4 сервака за полляма каждый ... и каждый не стоит и запятой этого Конструктива... деньги - это деньги, но нервы шефов - они бесценны. Вот именно. Твой Конструктив я видел. В нем действительно проделана колоссальная Работа . Но я именно про это и говорю - оцените: 4 года работы 2-х специалистов (в деньгах условно около 1 000 000, а может и поболее ), 4 сервера ... (под 2 000 000). В деньгах это около 3 000 000 руб. Это весьма и весьма условный расчет, но порядок затрат понятен. И это не все затраты - наверняка были и есть, и будут еще ошибки, проблемы, поломки ... Вполне себе ... ХОББИ ... При этом компания, которую сейчас представляет Алексей, весьма по-деловому подходит к использованию ПО, многое из него взяла и использует. И это хорошо и верно - прагматично и интересно всем сторонам процесса: и самой компании, и ее клиентам, и разработчику ПО. Так вот я все же хочу получить ответы на свои вопросы: почему 35 000 за локалку это дорого? Ну и про хобби ... а бы тоже почитал бы, ознакомился с мнениями ... А то, может вдруг, я чего перенедопонимаю ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Так вот я все же хочу получить ответы на свои вопросы: почему 35 000 за локалку это дорого? Ну и про хобби ... а бы тоже почитал бы, ознакомился с мнениями ... А то, может вдруг, я чего перенедопонимаю ... Не ведаю зачем вы старательно чего-то "недопонимаете"... Потому, что уровень жизни и бизнеса такой. Вы же считаете, что это недорого, так как рассчитываете на достойную оплату своего труда. Оконщики тоже хотели бы рассчитывать на это, продавая товар клиенту. У них клиенты, у вас переработчики - у всех свой гемор и все хотят продать подороже и покупать подешевле, но увы. Вопрос получения чего-то без затрат (использование ПО без лицензии), обсуждать смысла нет. для нас это и хобби и смысл существования... ты видел мой конструктив - много таких проработанных? 4 года работы 2-мя программистами... остальных технологов шеф к конструктиву и близко подпускать запретил.... у нас 4 сервака за полляма каждый ... и каждый не стоит и запятой этого Конструктива... деньги - это деньги, но нервы шефов - они бесценны Если бы шеф читал форум, он оценил бы. Не часто со стороны сотрудника фирмы звучит положительная оценка действий руководства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Не ведаю зачем вы старательно чего-то "недопонимаете"... Потому, что уровень жизни и бизнеса такой. Вы же считаете, что это недорого, так как рассчитываете на достойную оплату своего труда. Оконщики тоже хотели бы рассчитывать на это, продавая товар клиенту. У них клиенты, у вас переработчики - у всех свой гемор и все хотят продать подороже и покупать подешевле, но увы. Вопрос получения чего-то без затрат (использование ПО без лицензии), обсуждать смысла нет. ..... Что бы стали ведать: я не старательно не понимаю, я пытаюсь обсудить проблему, разъяснить свои подходы и понимание ситуации и выслушать пользователей. Это плохо? (почему?) Вы же, Павел, надысь сами в ЗР ратовали за многообразие мнений, даже в ущерб соблюдению Правил форума - я же тут пытаюсь и интересующий меня вопрос обсудить и Правила соблюдаю свято. И как на мой взгляд я делаю именно то, для чего любой форум, и этот тоже, создан - обсуждаю некую задачу. Как ни крути я являюсь, кроме всего прочего, представителем разработчика ПО. Очень известного на нашем рынке. Мне казалось, что обсудить со мной, в частности, свои вопросы и чаяния пользователи д.б. заинтересованы ... Так, что еще раз отмечу - ни Правила не нарушаю, ни идеологию форума. Чем это плохо? (почему?) Я не считаю дорого или дешево - я как раз понять хочу потребности и уровень готовности. Ну и заодно попробовать нащупать некую понятную всем схему ценообразования ПО. Адекватную и прозрачную (конечно до определенного уровня). Что из этого выйдет - а вот и увидим. Чем это плохо? (почему?) И дело в том, что ни я лично, ни руководство той компании, где я тружусь, не хочет продать подороже .... Вернее, не так - просто не может. Может продать ровно за столько за сколько готовы купить. Потому как кроме простого, амебного, желания получать больше, есть желание иметь перспективы ... И именно они имеют первостепенное значение. Потому как получение больше в отсутствие перспектив - в лучшем случае временщичество, а то и воровство. И с обоих сторон это понимание есть. Наверно ... А может его, понимание, еще только надо приобрести ... И на мой взгляд диалог нужен - иначе так и станем один "гимор" иметь ... А надо бы производительность труда повышать. Что не так в этих соображениях? И еще. Я готов общаться с кем угодно, в том числе и с теми, кто не является пользователем ПО, но исключительно в рамках доброжелательного направления дискуссий. Если мои высказывания вызывают раздражение - просто не надо читать, отвечать и т.д. Потому как раздражение, чаще всего от осознания своей не правоты, не уверенности. Я же стараюсь высказываться только по тем аспектам, по которым имею собственное мнение, на мой взгляд обоснованное. И если его кто-то хочет опровергать - хочу слышать аргументы, а не просто желание не согласиться. И если уж ввязываюсь в диспут - хочу получать обоснованные ответы, а не отговорки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 .. Если бы шеф читал форум, он оценил бы. Не часто со стороны сотрудника фирмы звучит положительная оценка действий руководства. Это все пустое.... Дела должны говорить за себя, а не "писульки" на форумах. Если бы шеф читал форум - он не одобрил бы "разбазаривания рабочего времени". И так отношение даже на мой взгляд - через чур лояльное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Где я про плохо написал? При чем здесь раздражение и недоброжелательность? ЗР примешали... меня обвиняете в призыве общаться, нарушая правила. Пытаетесь примешать моему посту какие-то свои домыслы. Зачем это вам? То, что я уже написал, мне надо как-то комментировать еще? Это все пустое.... Дела должны говорить за себя, а не "писульки" на форумах. Если бы шеф читал форум - он не одобрил бы "разбазаривания рабочего времени". И так отношение даже на мой взгляд - через чур лояльное. Работаете сегодня? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.