glass_techno Опубликовано: 30 января, 2015 Опубликовано: 30 января, 2015 Как же Вам ответить чтобы не обиделись? Значит так - одеваете сейчас свою одежду навыворот (штаны, куртку) и идете на улицу. То что Вам будут показывать прохожие, вот это и хотел я Вам сказать. То есть, остеклив "в классике" с декор крышками, высотой 60-100 мм тоже обращать внимание на мнение окружающих?! Я спросил про технические моменты! Стойка в "холодной" зоне. Стеклопакет и термовставка осуществляют "терморазрыв". Заморочиться с отведением влаги и сделать герметичными примыкания ригеля к стойке. Что-то еще?
Riyk Опубликовано: 30 января, 2015 Опубликовано: 30 января, 2015 А фасадку поставить наизнанку, крышками внутрь - сильно сложно с профилистом согласовывать? Видел такие решения у египтян и у хорватов))
jaroslaw8 Опубликовано: 30 января, 2015 Опубликовано: 30 января, 2015 Россия - не Египет.. у нас прохладно. Кстати, высота верхнего витража никак не может быть 10 м, скорее 15 м...
nnv2812 Опубликовано: 30 января, 2015 Опубликовано: 30 января, 2015 Скорее "С", но перед зданием есть открытая площадь. Высота до верха витража 10 м. Если нет прямых указаний - считайте "В". Если учитывать пульсационную составляющую, то и разницы большой не получите. Это совет из МОЕЙ практики. Ещё ни один из архитекторов на вопрос о ветровом районе не ответил "считайте С". Небольшой запас прочности всегда пригодится. ... Я спросил про технические моменты! .... Что-то еще? Ещё - понадобится решить несколько проблем (причём не просто решить, а доказать проверяющим организациям, что Ваше решение имеет право на жизнь, а всё КБ системщиков - лохи). Для разминки - попробуйте решить ребус: Анкер должен крепить конструкцию к несущим элементам, а из практики "прохладных" районов - несущие элементы располагаются изнутри, за слоем утеплителя, примерно в середине которого - лучшее место для расположения стеклопакета. Получается всё шиворот-навыворот. Есть ещё проблемка: При установке стойки в тёплой зоне - фактический перепад температур будет градусов 15-20. Не больше. По большому счёту - можно даже пренебречь. Во всяком случае - знаю объекты, где монтажники "улучшили" проект, но стеклопакеты живы уже лет 10. При установке стойки на улице - перепад будет от +80 (тёмненькое да на солнышке) до -40 (металл да на улице). И на закусь: В минусовой зоне будет бОльшая по массе часть алюминия. Теплоёмкость конструкции будет работать также наоборот - теплее летом и холоднее зимой. Получится, что Вы увеличите затраты на отопление зимой при увеличении затрат на кондей летом. Вполне возможно, что разница получится копеечная, но заказчик за неё точно прогрызёт дырку в ... договоре. 3
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Ещё - понадобится решить несколько проблем (причём не просто решить, а доказать проверяющим организациям, что Ваше решение имеет право на жизнь, а всё КБ системщиков - лохи). Так-то я спросил именно с условием подтверждения решения системщиками!! Для разминки - попробуйте решить ребус: Анкер должен крепить конструкцию к несущим элементам, а из практики "прохладных" районов - несущие элементы располагаются изнутри, за слоем утеплителя, примерно в середине которого - лучшее место для расположения стеклопакета. Получается всё шиворот-навыворот. 1. Витражка имеет размеры в среднем 5х5. Сдается мне, изотермам в центре конструкции на таких размерах пофиг, находится пакет в центре утеплителя или смещен на несколько сантимов! 2. А кто мешает поставить витраж так, чтоб пакеты оказались по центру утеплителя?! 3. А может кто-нибудь, в какой программе, с картинками, рассчитать изотермы для ТАКОГО витража?! Есть ещё проблемка: При установке стойки в тёплой зоне - фактический перепад температур будет градусов 15-20. Не больше. По большому счёту - можно даже пренебречь. Во всяком случае - знаю объекты, где монтажники "улучшили" проект, но стеклопакеты живы уже лет 10. При установке стойки на улице - перепад будет от +80 (тёмненькое да на солнышке) до -40 (металл да на улице). С цифрами - согласен. Проблему не увидел! "Дельта 120 градусов. И чо?" И на закусь: В минусовой зоне будет бОльшая по массе часть алюминия. Теплоёмкость конструкции будет работать также наоборот - теплее летом и холоднее зимой. Получится, что Вы увеличите затраты на отопление зимой при увеличении затрат на кондей летом. Вполне возможно, что разница получится копеечная, но заказчик за неё точно прогрызёт дырку в ... договоре. Алюминий на улице летом будет греться, зимой мерзнуть. а полиамидная термовставка будет изолировать помещение от ЭТОГО кошмара! P.S. "Так ни кто не делает" - на меня слабо воздействует! Расскажите, или дайте почитать, именно физику процессов и технические нюансы! А пока только на уровне - "низзяя-а-а-а!!!". P.P.S Из плюсов - стеклить из помещения. Огромный плюс! 2
steelrag Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Никогда не мог понять, что станет с креплением стоек при таких температурных подвижках. Крепёж очень скоро скажет: "Ну, хватит нафиг".
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Никогда не мог понять, что станет с креплением стоек при таких температурных подвижках. Крепёж очень скоро скажет: "Ну, хватит нафиг". Стойка опирается. Жесткое крепление. Сверху - подвижное. Заточенное на температурные деформации. Надо глянуть справочник, алюмтруба расширяется (удлиняется) в зависимости от температуры бесконечно (то есть при дельте 20 град и при дельте 120 градус удлинение будет разным), или все-таки есть предел - 1 мм на погонный метр и ВСЕ?! При втором варианте крепеж будет работать "стандартно"!
Rexther Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 ... P.S. "Так ни кто не делает" - на меня слабо воздействует! Расскажите, или дайте почитать, именно физику процессов и технические нюансы! А пока только на уровне - "низзяя-а-а-а!!!". ... Угу ... На нас тоже словеса действуют слабо. Раз считаете, что так можно - потрудитесь, с цифирью в руках, доказать свои мечтанья светлыя ... А ставить задачу типа "я считаю так - докажите, что не прав" не верно в корне. На стороне стандартного метода - как минимум технические решения каталогов системодателей. Причем не только отечественных, но и мировых. Так, что ... Ждем от Вас доказательств... Испытаний, сертификатов ... Докажите.
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Угу ... На нас тоже словеса действуют слабо. Раз считаете, что так можно - потрудитесь, с цифирью в руках, доказать свои мечтанья светлыя ... А ставить задачу типа "я считаю так - докажите, что не прав" не верно в корне. На стороне стандартного метода - как минимум технические решения каталогов системодателей. Причем не только отечественных, но и мировых. Так, что ... Ждем от Вас доказательств... Испытаний, сертификатов ... Докажите. "Сатрап!" Зима ведь! Скушна-а-а-а!!!! Давайте помыслим!! Или скажите, где это описано, я сам почитаю. И я не настаиваю, "я так считаю, переубедите меня!" Мне интересно найти решение - стеклить изнутри на верхних этажах высокие конструкции! P.S. Кому не интересно, я не навязываюсь...
Ruslan R Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Надо глянуть справочник, алюмтруба расширяется (удлиняется) в зависимости от температуры бесконечно (то есть при дельте 20 град и при дельте 120 градус удлинение будет разным) , или все таки есть предел - 1 мм на погонный метр и ВСЕ?! При разнице температур 40° удлинение ал. профиля будет 1 мм на 1 м. При разнице температур 120° удлинение ал. профиля будет 3 мм на 1 м. 2
Ruslan R Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Ярославская область 1 ветровой. Скорее "С" ... Высота до верха витража 10 м. Я имел в виду 96 мм импост. Как я и предполагал импост 96мм (AGS 68) не проходит (немного не дотягивает). Нужно использовать следующий импост, который 158мм шириной. Внешний вид конечно - это будет что-то страшное. 1
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Как я и предполагал импост 96мм (AGS 68) не проходит (немного не дотягивает). Нужно использовать следующий импост, который 158мм шириной. Внешний вид конечно - это будет что-то страшное. А армирование по всей длине? Чтоб не было страшно со 158 мм!
Ruslan R Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 а армирование по всей длине? Чтоб не было страшно со 158 мм! Армирование это в ПВХ. А здесь можно наружный усилитель прикрутить и закрепить с помощью "пяток" сверху и снизу. Но это уже колхоз называется. 1
jaroslaw8 Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Не надо делать такую конструкцию из 158 импоста. Кстати у меня его даже в каталоге нет. Автору темы ответил в личку. 1
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 При разнице температур 40° удлинение ал. профиля будет 1мм на 1м. При разнице температур 120° удлинение ал. профиля будет 3мм на 1м. Гут! Закладываем зазор 16 мм на 5 м погонных.
Ruslan R Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Не надо делать такую конструкцию из 158 импоста. Кстати у меня его даже в каталоге нет. Автору темы ответил в личку. Вот скачайте (см. вложение). katalog_ags68_fevral_2014.rar 1
steelrag Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Стойка опирается. Жесткое крепление. Сверху - подвижное. Заточенное на температурные деформации. Надо глянуть справочник, алюмтруба расширяется (удлиняется) в зависимости от температуры бесконечно (то есть при дельте 20 град и при дельте 120 градус удлинение будет разным), или все-таки есть предел - 1 мм на погонный метр и ВСЕ?! При втором варианте крепеж будет работать "стандартно"! А на горизонтальные подвижки взглянуть не желаете?
glass_techno Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Армирование это в ПВХ. А здесь можно наружный усилитель прикрутить и закрепить с помощью "пяток" сверху и снизу. Но это уже колхоз называется. А чего внутрь "стойки" не спрятать-то?
nnv2812 Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 glass_techno, а Вы, чьих кровей будете? Шеф? Менеджер? Конструктор? Цеховик? Монтажник? А то у Вас логика как у продавана: "Главное ввязаться, а потом ОНИ разгребут..." И не важно, куда - в чужую тему, в каталоги, строительную механику... Прежде, чем что-то куда-то совать - ещё детям советуют не сразу писать об этом на форуме, а прикинуть возможность и последствия. Всегда советовал конструкторам нарисовать своё предложение. Пока рисуешь, есть время о чём-то подумать... 5
4UDO Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 А не судьба к 96-му импосту прикрутить трубу 52х52мм в качестве пилястра? Я делал так, когда входная группа почти 3м. высотой была из единой конструкции и требования сделать все "тоненьким и воздушненьким". Там вообще все собрали так, что чуть не рассыпалось пока ставили. Потом пилястру прикрутили и все встало на свои места.
P.V. Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Пьянка, так пьянка, что-то до ПВХ ещё никто не добрался с костями. Написали в начале темы - фасадка. Красиво, надёжно, технологично. 1
Ruslan R Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 Пьянка, так пьянка, что-то до ПВХ ещё никто не добрался с костями. Еще не вечер. В итоге все закончится банальными ПВХ конструкциями, да еще и "костями" пренебрегут 3
Rexther Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 "Сатрап!" Зима ведь! Скушна-а-а-а!!!! Давайте помыслим!! Или скажите, где это описано, я сам почитаю. И я не настаиваю, "я так считаю, переубедите меня!" Мне интересно найти решение - стеклить изнутри на верхних этажах высокие конструкции! P.S. Кому не интересно, я не навязываюсь... На счет скуки ... как-то не скучаю - дел невпроворот. Командировки, завтра вот улетаю, новый продукт выпускаем - голова кругом, масса работы по задачам пользователей... Некогда скучать мне. А на счет остекления изнутри - ну так есть ведь псевдофасадка, с остеклением штапиком. Как раз изнутри. Правда сам я с ней не работал и есть ли оно теплое, не ведаю. А выворачивать классику мехом внутрь ... не разумно. ИМХО. 1
jaroslaw8 Опубликовано: 31 января, 2015 Опубликовано: 31 января, 2015 158 мм это на самом деле доска для двери или цоколь - у всех по-разному (кто как называет). Мы этот профиль кроме как в двери никуда не пускаем. Да и цена у него будь здоров, нынче, наверное, хлыст 10-11 000 руб. будет стоить... так и разориться недолго. Ну, если так заморачиваться с ветровыми нагрузками, то вариант поставить изнутри трубу 52х52 мм вполне приемлем. К тому же ее надо будет ставить только на 3 средних, вертикальных импоста. Я бы, правда, все равно обошелся бы без нее... При нынешних ценах на алюминий заказчик обратит свой взор на пластик - тоже совершенно согласен...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас