berk773 Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Приветствую всех! Друзья, подскажите, чем оптимальнее всего остеклить объект. Размер проемов 3000 мм - 4400 мм. Рассматриваем два варианта, КП 50 с 4/16/4i или AGS 68 рамная система. Подскажите, чем лучше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 С ags 68 "теплей" будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Оптимальнее - какие слагаемые имеются в виду? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Приветствую всех! Друзья, подскажите, чем оптимальнее всего остеклить объект. Размер проемов 3000 мм - 4400 мм. Рассматриваем два варианта, КП 50 с 4/16/4i или AGS 68 рамная система. Подскажите, чем лучше. AGS 68. Может по статике не пройти, зависит от конфигурации конструкции. Монтаж изнутри помещения (это плюс). КП 50. Будет дороже по материалам и дороже монтаж (монтаж стеклопакетов снаружи - нужны будут леса или люльки). P.S. Я бы все-таки из фасадки делал витражи таких габаритов. С ags 68 "теплей" будет. Теплее не будет. Если в фасадке будет обычный полиамидный термомост, то по показателям будет приблизительно одинаково. Если в фасадку напихать всяких вилатермов, бутиловых лент и т.д., то фасадка будет теплее (про фасадку с термомостами из вспененных материалов промолчу). Кстати, стоимость 24 мм термомоста из вспененного материала и 24 мм полиамидного термомоста одинакова. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 AGS 68. Может по статике не пройти, зависит от конфигурации конструкции. Монтаж изнутри помещения (это плюс). КП 50. Будет дороже по материалам и дороже монтаж (монтаж стеклопакетов снаружи - нужны будут леса или люльки). P.S. Я бы все-таки из фасадки делал витражи таких габаритов. Теплее не будет. Если в фасадке будет обычный полиамидный термомост, то по показателям будет приблизительно одинаково. Если в фасадку напихать всяких вилатермов, бутиловых лент и т.д., то фасадка будет теплее (про фасадку с термомостами из вспененных материалов промолчу). Кстати, стоимость 24 мм термомоста из вспененного материала и 24 мм полиамидного термомоста одинакова. Для меня конечно удобнее стеклить AGS-68, потому что с фасадкой знаком мало, но тоже есть сомнение по статике, деление будет на квадраты 4 -горизонт, 4 - вертикальных. Заказчику хотелось бы видеть окна теплые и эстетичные, в помещениях будут располагаться офисы. Еще что скажете по стеклопакетам 4-16-4i? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaroslaw8 Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Из оконки 68 вполне удачно стеклится. Я бы все спроектировал бы из широкого и узкого импоста и широкой рамы. Крепление на сухарях, а не на саморезах. В цеху нарезать вертикальные части, присобачить сухари. Отфрезеровать импосты. И на объекте благополучно все собирается. Недавно делал практически тоже самое, размер 3х 7.5м. Да и чего думать-то. Окон полно. Делая из фасадки их, вы будете еще думать о лесах, люльках и прочее. Вам это что - очень надо? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 Из оконки 68 вполне удачно стеклится. Я бы все спроектировал бы из широкого и узкого импоста и широкой рамы. Крепление на сухарях, а не на саморезах. В цеху нарезать вертикальные части, присобачить сухари. Отфрезеровать импосты. И на объекте благополучно все собирается. Недавно делал практически тоже самое, размер 3х 7.5м. Да и чего думать-то. Окон полно. Делая из фасадки их, вы будете еще думать о лесах, люльках и прочее. Вам это что - очень надо? Совсем нет. А у вас случайно фото этого остекления нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Еще что скажете по стеклопакетам 4-16-4i? А какие погодные условия у вас? Нормативные требования региона? Аргон будет в камере? Разница с аргоном или без получается R 0.51 и, соответственно 0.61 (при минус 20 С) или 17 %. Разумный предел для 4-16-4i где-то - 20 С. А для 4-16Ar-4i до - 25 С. Если температура ниже, лучше использовать двухкамерное решение, что-то вроде 4 14Ar 4 14 Ar 4i или на ваше усмотрение. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 А какие погодные условия у вас? Нормативные требования региона? Аргон будет в камере? Разница с аргоном или без получается R 0.51 и, соответственно 0.61 (при минус 20 С) или 17 %. Разумный предел для 4-16-4i где-то - 20 С. А для 4-16Ar-4i до - 25 С. Если температура ниже, лучше использовать двухкамерное решение, что-то вроде 4 14Ar 4 14 Ar 4i или на ваше усмотрение. Да, -20 для нашего региона ни что. Температура частенько бывает и -35. Аргон не планировали. Интересует еще сравнение двух систем с эстетической точки зрения. Откосы внутри будут отделываться сендвич-панелями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 заказчику хотелось бы видеть окна теплые и эстетичные, в помещениях будут располагаться офисы. Конечно, у нас не принято думать об офисах на южном фасаде, да еще и с такой площадью стекла, но я так на всякий случай, солнцезащита предусматривается, кондиционирование центральное или на фасад в ящиках? Если это конечно южный фасад. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Да, -20 для нашего региона ни что. Температура частенько бывает и -35. Аргон не планировали. Интересует еще сравнение двух систем с эстетической точки зрения. Откосы внутри будут отделываться сендвич-панелями. Посмотрел, вы из Ярославской области, ближайший город Ярославль. Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 = -31 С. Вариант 4 16 4i (при - 31 С) = R 0.48, вариант 4 16Ar 4i = R 0.56 Думаю, это мало. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 Ставьте СПД с И-стеклом. Для АГС-68 вам потребуется штапик 5256. Снаружи я ставлю уплотнитель G009-P, внутри G003-D. Выглядит весьма симпатично, большой штапик не смущает никого. Заодно еще и по теплотехнике пройдете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 29, 2015 Share Posted January 29, 2015 ,,, спроектировал бы из широкого С широкого импоста, это который 158 мм? Импост 96 мм не пройдет по статике. Интересует еще сравнение двух систем с эстетической точки зрения. Ну, представьте себе такую картину: вертикальные профиля шириной 158 мм, а горизонтальные 72 мм. В фасадке же все профиля с видимой шириной 50 мм. Так что с эстетической точки зрения фасадка будет вне конкуренции. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 Посмотрел, вы из Ярославской области, ближайший город Ярославль. Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 = -31 С. Вариант 4 16 4i (при - 31 С) = R 0.48, вариант 4 16Ar 4i = R 0.56 Думаю, это мало. Спасибо большое. Буду убеждать заказчика на двухкамерный с аргоном, если уложится по деньгам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 29, 2015 Author Share Posted January 29, 2015 С широкого импоста, это который 158 мм? Импост 96 мм не пройдет по статике. Ну, представьте себе такую картину: вертикальные профиля шириной 158 мм, а горизонтальные 72 мм. В фасадке же все профиля с видимой шириной 50 мм. Так что с эстетической точки зрения фасадка будет вне конкуренции. С наружной стороны я с вами согласен, а с внутренней она же выглядит громоздко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaroslaw8 Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Я имел в виду 96 мм импост. Если вид с узкими импостами не нравится, так и все можно из широкого сделать. Фото моего объекта поблизости нет. Лично у меня все проходит по нагрузкам. Я вообще особо не парился. Заказчик старые алюминиевые окна менял. Я немного разбивку изменил и пару створок поставил. Проем с четвертью был. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Для меня конечно удобнее стеклить AGS-68, потому что с фасадкой знаком мало, но тоже есть сомнение по статике, деление будет на квадраты 4 -горизонт, 4 - вертикальных. Заказчику хотелось бы видеть окна теплые и эстетичные, в помещениях будут располагаться офисы. Еще что скажете по стеклопакетам 4-16-4i? А изначально эти помещения (здание) какого назначения были? Не раз сталкивался с тем, что большая площадь остекления некогда нежилого помещения и последующая его перепланировка "под офисы", приводит к дисбалансу систем остекление-отопление-вентиляция, Соответственно к последующим претензиям, что от окна "дует". В вашем случае, я бы поумничал перед подрядчиком терминами, а что у вас предполагается по проекту? Если только деньги, в определенном объеме со всеми вытекающими, то соответственно имеет смысл попытаться ограничить свою ответственность, хотя бы в плане комфортного микроклимата в помещениях. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Может кто знает, какой коэффициент теплозащиты у КП-50 И AGS-68? И как произвести расчет статики на AGS-68. Эти помещения являются административным корпусом завода, старое кирпичное здание с теплыми помещениями. И еще вопрос: Если стеклить AGS раму делать одной конструкцией или через соединитель из двух? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Может кто знает, какой коэффициент теплозащиты у КП-50 И AGS-68? Одинаковый 0,53 м2 °С/Вт (со стеклопакетом 4-16Ar-4i, согласно испытаний при +18 в помещении и -24 на улице) и как произвести расчет статики на AGS-68. Озвучьте тип местности, ветровой регион и этажность здания. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Одинаковый 0,53 м2 °С/Вт (со стеклопакетом 4-16Ar-4i, согласно испытаний при +18 в помещении и -24 на улице) Озвучьте тип местности, ветровой регион и этажность здания. Наверно насмешу многих, а где взять инфу по типу местности? Ярославская область 1 ветровой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Может кто знает, какой коэффициент теплозащиты у КП-50 И AGS-68? и как произвести расчет статики на AGS-68.... И еще вопрос: Если стеклить AGS раму делать одной конструкцией или через соединитель из двух? Нормальный путь не крохи собирать на форуме, а оплатить и заказать например Ruslanу, проработку КП в разных вариантах. Будет с чем идти к заказчику. Эти помещения являются административным корпусом завода, старое кирпичное здание с теплыми помещениями. Я так понял, что строили его именно, как административное. Уже лучше, но сути связки это не меняет - окна уж очень большие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Нормальный путь не крохи собирать на форуме, а оплатить и заказать например Ruslanу, проработку КП в разных вариантах. Будет с чем идти к заказчику. Сейчас вопрос стоит по выбору системы, а конфигурация уже определена архитектурой здания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 Ну, представьте себе такую картину: вертикальные профиля шириной 158 мм, а горизонтальные 72 мм. В фасадке же все профиля с видимой шириной 50 мм. Так что с эстетической точки зрения фасадка будет вне конкуренции. А фасадку поставить наизнанку, крышками внутрь - сильно сложно с профилистом согласовывать? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted January 30, 2015 Share Posted January 30, 2015 А фасадку поставить наизнанку, крышками внутрь - сильно сложно с профилистом согласовывать? Как же Вам ответить чтобы не обиделись? Значит так - одеваете сейчас свою одежду навыворот (штаны, куртку) и идете на улицу. То что Вам будут показывать прохожие, вот это и хотел я Вам сказать. Наверно насмешу многих, а где взять инфу по типу местности? Ярославская область 1 ветровой. Типы местности: А - открытые побережья морей, озер и водохранилищ, пустыни, степи, лесостепи, тундра. B - городские территории, лесные массивы и другие местности, равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м. С - городские районы с застройкой зданиями высотой более 25 м. Высота (этаж) установки верхнего витража какая? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
berk773 Posted January 30, 2015 Author Share Posted January 30, 2015 Как же Вам ответить чтобы не обиделись? Значит так - одеваете сейчас свою одежду навыворот (штаны, куртку) и идете на улицу. То что Вам будут показывать прохожие, вот это и хотел я Вам сказать. Типы местности: А - открытые побережья морей, озер и водохранилищ, пустыни, степи, лесостепи, тундра. B - городские территории, лесные массивы и другие местности, равномерно покрытые препятствиями высотой более 10 м. С - городские районы с застройкой зданиями высотой более 25 м. Высота (этаж) установки верхнего витража какая? Скорее "С", но перед зданием есть открытая площадь. Высота до верха витража 10 м. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.