Требования заказчика. Что хочет и как сформулировать?

[PARA]

Заказчик проштудировал договор и прислал письмо со своими пожеланиями.

Прошу включить в договор новый пункт:

 

4.1.4. Всю ответственность за безопасность работ несёт Исполнитель, в т.ч. административную и уголовную. Исполнитель за свой счёт и своими силами обеспечивает безопасность работ, проводит необходимые действия и мероприятия согласно Законодательства РФ. В случае причинения любого ущерба в результате действия или бездействия Исполнителя, он компенсирует данный ущерб Заказчику и третьим лицам.

Аргументирует:

Я просто как собственник квартиры хочу снять с себя ответственность за действия или бездействия ваших сотрудников. Почему я должен нести ответственность за действия монтажника, который, например, скинул умышленно или неумышленно молоток на голову прохожего? Согласитесь, я-то тут причём?

Я не специалист в монтаже окон ПВХ - это Вы профессионал в данной области. Поэтому прошу Вас уточнить, какие действия и мероприятия с наших сторон будут достаточны для отведения от нас с Вами (лично) ответственности за ущерб в результате действий ваших монтажников, от несчастного случая, например. Какие законы и акты регламентируют безопасность при проведении монтажных работ по установке окон из ПВХ?

 

Может быть достаточно ограждения специальной лентой? Нужны таблички, и какие? А как быть в тёмное время суток? Нужен человек, который бы стоял внизу и не давал прохожим влезать в опасную зону? Если нужен такой человек, то, сколько он будет стоить? Или Заказчику подежурить внизу?

 

Вот не пойму, что он хочет, у кого в договорах есть такие пункты, как сформулированы?

[Леха]

По закону в ряде оговоренных случаев ответственность несет собственник - вносить в договор пункты, противоречащие административному кодексу нельзя и может быть потом оспорено в суде.

 

Он хочет просто ни за что не отвечать. В таком случае ему необходим проект выполнения работ - проект реконструкции, где будет прописано по всем правилам все действия исполнителя.

Например - монтажники не могут производить работы в том случае, если угроза падения может причинить кому-то вред - грубо - оградить пространство под окном. В наших условиях это может быть технически невозможно - если кто-то под окном припаркует машину - монтажники ли должны вызывать за свой счет эвакуатор?

Есть правила, где предельно четко прописана ответственность исполнителя и заказчика - вот на них и надо опираться. В приведенном случае - отвечает заказчик. В случае если заказчик не обеспечит безопасность работ - отсутствие машин и людей в опасной зоне - исполнитель не имеет права приступить к работе - в этом случае простой кто должен оплачивать?

[P.V.]

Попробуйте ничего в договоре не менять и посмотрите, что будет. Возможно это потребительский террорист и смысл всего этого - отжать денег. В крайнем случае, заплатите юристу за консультацию. Здесь юристов практически нет, а для ответственного совета надо ознакомиться с вашим договором и с ситуацией.

[Sadikov GmbH]

Вот не юрист, но.

В пункте от клиента говорится: '"Всю ответственность за безопасность работ несёт Исполнитель",

вы в свою очередь можете добавить пункт о предоставлении клиентом необходимых для вас условий для безопасности работ .

То есть свободное пространство (2 метра от стены с проёмом на Х + 2 метра* (Х= ширина окна) *при отсутствии возможности + 2 м = ширина комнаты и высота до потолка) розетки с 220 В /50 Гц не менее двух в комнате, свободные лестничные площадки, возможность крепления страховки, проект ремонта и др.

А в случае с балконом (если есть) пусть предоставит экспертную оценку состояния железобетонной плиты.

 

Или просто по-человечески отнесется к замене окон (а в случае чего, тьфу-тьфу… Суд сам разберется).

[PARA]

по закону в ряде оговоренных случаев ответственность несет собственник - вносить в договор пункты, противоречащие административному кодексу нельзя и может быть потом оспорено в суде.

 

Есть правила, где предельно четко прописана ответственность исполнителя и заказчика - вот на них и надо опираться. В приведенном случае - отвечает заказчик. В случае?

Что за правила? Где прочитать?

Вот еще что написал он: "Только вот все обычно только ленточки и развешивают. А достаточно ли этого? Не дай бог, дойдёт до ЧП и тогда вдруг может выясниться, например, что ленточка должна быть определённой ширины и раскраски, на определённой высоте, с конкретными табличками, с подсветкой для темноты и должен стоять человек, а то и несколько".

 

Вот не юрист, но.

В пункте от клиента говорится: '"Всю ответственность за безопасность работ несёт Исполнитель",

вы в свою очередь можете добавить пункт о предоставлении клиентом необходимых для вас условий для безопасности работ .

То есть свободное пространство (2 метра от стены с проёмом на Х + 2 метра* (Х= ширина окна) *при отсутствии возможности + 2 м = ширина комнаты и высота до потолка) розетки с 220 В /50 Гц не менее двух в комнате, свободные лестничные площадки, возможность крепления страховки, проект ремонта и др.

А в случае с балконом (если есть) пусть предоставит экспертную оценку состояния железобетонной плиты.

 

 

Или просто по-человечески отнесется к замене окон (а в случае чего, тьфу-тьфу… Суд сам разберется).

 

Есть у нас о требованиях к месту проведения работ, но этот к улице прицепился.

[Sadikov GmbH]

Так возьмите ответственность (с дополнительной платой), как сказали выше, на вас не смогут "повесить" ответственность, если даже вы подписались в том случае, если это противоречит закону.

Или вариант: подстрахуйтесь у страховщиков (там у них пару процентов от суммы сделки вроде (и возьмите это с клиента)), а в случае чего, клиент будет "биться" со страховщиками.

Или же откажите клиенту вовсе.

[Леха]

Есть СНИПы, ГОСТы - Вам лучше обратиться к знакомым проектировщикам или строительным прорабам.

 

Может тут найдутся люди, которые в корпоративных заказах используют эти документы - подскажут.

Я, как изготовитель - этими документами не пользуюсь

 

Вот не юрист но.

В пункте от клиента говорится:'"Всю ответственность за безопасность работ несёт Исполнитель,"

вы в свою очередь можете добавить пункт о предоставлении клиентом необходимых для вас условий для безопасности работ .

..

Это означает, что если упадет створка или молоток и пробьет внизу крышу машины, то платить будет исполнитель работ. Вполне конкретная "предъява". Я клиента вполне понимаю. Но его требования не считаю возможным выполнить - я уже писал типичный случай - кто-то с вчера припаркует машину под окном. И что - за чей счет вызывать эвакуатор?

Если исполнитель подпишет договор в требуемой формулировке, то будет за свой счет. Если не подпишет, то будет иметь право остановить работы под акт до "устранения препятствий". В этом случае вопрос переносов сроков - уже проблема заказчика, который не обеспечил "фронт работ".

[PARA]

Наоборот (наверное) если я подпишусь под ответственность, то только с условием приостановки работ на время возникших препятствий, а вот что делать с устранением препятствий? "Проводит необходимые действия и мероприятия согласно Законодательства РФ"… Что там у нас в законодательстве РФ значится?

[tzertis]

Наоборот (наверное) если я подпишусь под ответственность, то только с условием приостановки работ на время возникших препятствий, а вот что делать с устранением препятствий? "Проводит необходимые действия и мероприятия согласно Законодательства РФ"… Что там у нас в законодательстве РФ значится?

Подпишите как отдельное Приложение "Акт о проведении мероприятий по технике безопасности", - в нем укажите, что датой начала работ на объекте является письменное уведомление заказчиком подрядчика о предоставление фронта работ, включая необходимое пространство на все время производимых работ, в соответствии с определенной границей зоны отлета груза. Определение границ зоны отлета груза производится согласно РД-11-06-2007 табл.3. Соответственно с вашей стороны, необходимо к Акту подготовить план участка с контуром здания и балкона, указать на чертеже границу зоны отлета с расстояниями от контура балкона, Чертеж должен быть подписан Заказчиком и Подрядчиком. И все.

[PARA]

Самое главное не забыть, что это частный заказ на 2 окошка

[Леха]

Самое главное не забыть, что это частный заказ на 2 окошка

У нас, если заказчика не устраивает при таких объемах договор компании - адьёс... Ищите исполнителя в другом месте.

[dm201]

Какая разница!

В любом случае по УК посадят того, кто кинул/уронил молоток/сейф с деньгами.

[Леха]

По УК - да, но по административному кодексу - не так. УК действует в том случае, если был причинен вред здоровью человека.

По административному кодексу ответственность несет собственник помещения. Например, упала с балкона сосулька и разбила стекло - отвечать будет всегда владелец балкона.

[dm201]

По УК - да, но по административному кодексу - не так. УК действует в том случае, если был причинен вред здоровью человека.

По административному кодексу ответственность несет собственник помещения. Например, упала с балкона сосулька и разбила стекло - отвечать будет всегда владелец балкона.

Правильно. Только к производству работ это не относится. Я имею в виду упавшая сосулька, створка и т.д. Это уже дальнейшая эксплуатация.

Если производитель работ что-то уронил и повредил чью-то машину, то отвечает он, а не собственник.

[Леха]

Возможно. Я же не специалист в этих вопросах.

В любом случае - тут требуется юрист.

[Moradan]

Был случай - петля на алюминиевой створке не была к створке прикручена как следует - при демонтаже и откручивании от рамы винтов - половинка ушла вниз. В заднее стекло хэтчбека. Напрочь.

Вышел, подошел к матерящемуся хозяину и поинтересовался - "ГАИ вызываем?" Машина в метре от фасада на газоне.

Согласно правилам "не ближе 5 метров от фасада", про газон и так понятно.

В работе руководствуйтесь ПОТ РМ 2000-012. Сейчас новый приняли - где-то с марта по нему работать будем.

Огораживать не менее 1/3 от высоты работ положено. Особенно интересно при проведении работ на современных новостройках - фасад соседнего здания может быть в 10 метрах при высоте работ 60+ метров

Ленточки наших людей не останавливают! Проверено - если на пути миграции пипла повесить ленточку - провисит до 2-3 человека, если обход в 3-5 метрах. Если больше - то до 1-го Только ЖБ забор с колючей проволокой под напряжением. Ну или незабвенный "василий алибабаевич" с его "ты сюда не ходи, ты туда ходи". В качестве аргумента требуется выдавать лопату\лом повнушительней

 

Вообще, такого клиента надо вежливо посылать (к самым доставшим конкурентам ) при помощи заградительных ценников или еще чего. Это первый и очень явный "звоночек" о его понимании вопроса. ИМХО.

[Сергей Алексеев]

Самое главное не забыть, что это частный заказ на 2 окошка

Частник или корпоративный клиент - не имеет значения, начнём с того, что у вас у самой (если не аутсорсинг официально заключённый) должны вестись: вводный, первичный, повторный и внеочередные инструктажи по ТБ. Так же инструктажи по допуску к высотным работам, пожарной безопасности, электроинструменту и т.д. Если вы их не ведёте, то что бы вы не делали - будете в итоге ВИНОВНЫМ лицом. К тому же у вас (или у допустимого персонала до инструктажей) должны быть допуски на право проведения этих инструктажей.

Так же советую "забыть" о данном клиенте и работать, как раньше работали.

[Sadikov GmbH]

Был случай - петля на алюминиевой створке не была к створке прикручена как следует - при демонтаже и откручивании от рамы винтов - половинка ушла вниз. В заднее стекло хэтчбека. Напрочь.

Вышел, подошел к матерящемуся хозяину и поинтересовался - "ГАИ вызываем?" Машина в метре от фасада на газоне.

Согласно правилам "не ближе 5 метров от фасада", про газон и так понятно.

 

Я могу ошибаться, но разве в вашем случае участкового вызывать нужно, а не гаишника, так как транспортное средство не было на ходу?

[Сергей Алексеев]

Я могу ошибаться, но разве в вашем случае участкового вызывать нужно, а не гаишника, так как транспортное средство не было на ходу?

В её случае нужно деньги зарабатывать... А с таким клиентом она будет юристам их отдавать. имхо - ничего бы не менял, как-то спокойнее спится.

[sdn007]

Я тоже склонен отказываться от подобных заказчиков. Есть то пару окон с маржой в пятак, так щёки надуют, будто целый микрорайон в Москве под застройку отдаёт. Вообще чаще всего такие казусы случаются с людьми, которые мало зарабатывают и для них установка окон не просто событие, а дорогостоящее событие. Вот и думают, что, если они двадцатник накопили, то это же такие денжища, за них надо чуть ли ни в пятую точку целовать.

[Rыжий]

Извините, но я не понял, что вы так напугались. Вы и так отвечаете за все, что выпадет из этого окна за время вашего монтажа. Ну не хозяин же. Если дело касается только внесения вышеуказанного пункта 4.1.4 в договор, так и внесите очевидное.

Монтажные работы по монтажу окон ПВХ не лицензируются. Внесите в договор... для безопасности работ необходимо оградить... квадратных метров. Еще что-нибудь для успокоения. Ну, клиент такой вам достался боязливый. Или вы в своих монтажниках не уверены. Начнут демонтажное старье из проема выбрасывать... Чего-то не увидел я злобного террориста. Так - дядька зануда-перестраховщик .

[sdn007]

Любое внесение в договор должно проходить через юристов, в противном случае когда-нибудь такие манипуляции могут встать боком. К тому же рынок уже давно опустился до бесплатных замеров, бесплатных доставок и тому подобное, ещё не хватало под каждого клиента с парой окон договор править.

Ни один банк, выдающий миллионный ипотечный кредит, не станет редактировать договор под клиента, у них всё с этим строго, почему в оконной сфере за копейки, в рамках банка, должно быть иначе я не понимаю. Но могу предположить, что всё сводится к российскому на авось!

Если у клиента есть подобное желание, то можно предложить ему самому и за свой счёт внести в договор изменения и согласовать их с юристом, чтобы не противоречили законодательству. А в идеале вообще свой договор предоставить, а Вы уже подумаете, согласны на него или нет.

[Rыжий]

Я тоже склонен отказываться от подобных заказчиков. Есть то пару окон с маржой в пятак, так щёки надуют, будто целый микрорайон в Москве под застройку отдаёт. Вообще чаще всего такие казусы случаются с людьми, которые мало зарабатывают и для них установка окон не просто событие, а дорогостоящее событие. Вот и думают, что, если они двадцатник накопили, то это же такие денжища, за них надо чуть ли ни в пятую точку целовать.

Не ребята, целовать не надо.Каждый выбирает для себя, и у каждого своя обстановка. У нас в городе на 90% застекленного пришла пора именно людей, для которых установка окон событие. Я их уговариваю, успокаиваю. В общем, облизываю В итоге зарабатываю Ну, с меньшей маржой. Ну, в рассрочку. Да и ладно. Не кинул еще никто и не жаловался никуда.

[sdn007]

У нас с Вами разная ситуация. В город идут заказчики из Москвы, там цены, конечно, выше, но и сервис соответствующий. Вот с ними и бывают ненужные тёрки обычно в плане сервиса. Потому к любым необоснованным и уж тем более не подкреплёнными деньгами манипуляциям мы не готовы.

[Леха]

Извините, но я не понял, что вы так напугались. Вы и так отвечаете за все. что выпадет из этого окна за время вашего монтажа. Ну, не хозяин же. Если дело касается только внесения вышеуказанного пункта 4.1.4 в договор, так и внесите очевидное...

А если клиент попросит Вас банально ..... (дальше сплошной мат и пошлятина)???

Я присоединяюсь к посту выше - либо миллионный контракт, либо стандартный, договор не нравится - пошел на... причем, скорым шагом.

За весь свой МНОГОлетний опыт - только такая тактика себя и окупает.

 

 

Тем более - в Москве клиенты отличаются повышенной частотой поиметь глупых лохов-предпринимателей или их менеджеров...

 

.. Вот и думают, что, если они двадцатник накопили, то это же такие денжища, за них надо чуть ли ни в пятую точку целовать.

Учитесь у азербайджанских торговцев с рынка - пока он видит в Вас покупателя, он создаст впечатление, что будет Вас и ТУДА целовать...

Но стоит только лишить его надежды на Вас заработать - будете мечтать о том, чтобы сбежать хотя бы частично целым