Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 Отлично! Я хотел бы увидеть Ваш план действий! Прям так на гонорар уже намекаете? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 13 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 августа, 2014 http://www.remontokon.ru/ - посмотрим Ваши Действия. Извините, если будут контрольные вызовы без последующих заказов. Участники проекта готовы проверять фирмы и предоставлять отчёты. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 .... Даже хотел выругаться.. автор вызвал только много отрицательных эмоций Но тут я подумал, что всё это плохое, может это действительно спасёт чью-то жизнь? Прямо "Юрий Деточкин"... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 13 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 августа, 2014 Упсс. Пётр, я уже написал ответ на Ваше стертое сообщение. Отвечу на написанное. Есть правило общения с тролями. Оно гласит: Предположение добрых намерений у других участников может помочь вам избежать излишнего накала дискуссии и не выглядеть самому участником, действующим со злыми намерениями. Очень часто ваши оппоненты действительно имеют добрые намерения и хотят урегулировать конфликт миром или достичь консенсуса либо взаимоприемлемого и разумного компромисса. Пётр, Вам как представителю производителей профиля вообще очень легко сделать, чтобы Ваши оптовики начали делать предложенное P.V. (12 августа 2014 - 15:40) писал: Пришли к единому мнению - предупреждать. Например: прописать в инструкции по эксплуатации соответствующие пункты по соблюдению правил безопасности при эксплуатации окон. Возможно использование стикеров-наклеек на м. сетки. Возможно, кто-то из переработчиков пойдет дальше ... Сделайте это как опцию, акцию, дополнение к договору - да как угодно, и выложите у себя на сайте http://www.decco.ru/. Буду заглядывать. Обращаясь ко всем участникам дискуссии, которые находят в моих действиях почти все грехи - подкупы производителями, корыстные интересы и так далее. Как говорил господин Антипов - докажите! Доказательства сюда в форум! Пока, кроме истерии и поиска грязного белья на моём сайте или в поиске не видел ничего. Ой, у него сайт фуфло. Ой, он тут про себя пишет. Ой, вот тут партизанский маркетинг. ))) Накопать на каждого из Вас такой же бредятины - пять секунд. Только смысл, какой? Как это повлияет на ситуацию? Бездоказательно каждый из Вас излил массу фантазий и теорий, которая говорит только о пишущих. О Вас. По отношению к каждому из участников форума я не допустил оскорбительного комментария или домысливания его действий. Хотя, кого-то задевает, что я нажимаю минус - так имею право отметить так оскорбительный комментарий. А то, что вас задевает, что кто-то действует - это опять-таки о каждом писавшем говорит. Про гонорар - с удовольствием. Если Вам действительно есть что предложить. Критика - это здорово. Предложить вместо раскритикованного - это показатель профи. Предложите реальный план действий - Вам оплатят. Найти деньги на такое - смогу. Из своих или скинутся участники проекта. Те, кому это оказалось интересным - пишут мне в почту. Благодарю, что не участвуете в этом трепе, а реально делаете! А то, что результат достигнут - я уже писал. Если предложенное P.V. БУДЕТ ВНЕДРЕНО НА 3-5 фирмах - класс! Ещё раз - низкий поклон всем делающим, которые читают этот форум и Делают! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 13 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 августа, 2014 и для техдира Антипова отвечу его текстом. Не навреди! Роль личности в критике Павел Техдир Антипов Я хочу рассказать о трёх рецензиях, которые оказались сами значимыми для меня, самыми полезными. Так случилось, что я изначально искал критику в сети. Причин тому было как минимум две: - во-первых, являясь специалистом в своей, технической сфере деятельности, я отлично понимал, сколь разительно отличается взгляд дилетанта от взгляда профессионала. Как полнейший дилетант в литературе, я мог, не ведая того, допускать простейшие ошибки, и мне было необходимо, чтобы кто-то указал на них. Благо, опять-таки благодаря профессиональной деятельности, психика моя была готова к любым проявлениям негатива со стороны рецензентов. - во-вторых, я пишу рубаи. Т.е. занимаюсь заведомо гиблым делом, потому что никто и никогда не сравнится с тысячелетней легендой - Хайямом. Надо написать что-то уж совершенно замечательное, чтобы услышать от специалиста хотя бы полупрезрительное "сойдёт". Без критики, на мой взгляд, надеяться написать замечательное не приходится. Кто ищет, тот найдёт. Я получил свою критику. Разную... Но три самых полезных для меня "разбора" оказались во многом схожими: все они были написаны профессионалами; все были написаны по моим настоятельнейшим просьбам, можно сказать, вопреки желаниям рецензентов; все были отправлены рецензентами мне в личку, а не вывешены на всеобщее обозрение (хотя я НИЧЕГО против обнародования не имел); во всех случаях рецензенты настоятельно просили меня не принимать написанное близко к сердцу... Итак: №1. Рецензент - доктор философских наук. Отслежены нарушения/разрывы логических цепочек в тех или иных четверостишиях, в тех или иных фразах. Найдены случаи логических противоречий. Обнаружены некоторые несуразности с точки зрения различных философских учений... И пр. №2. Рецензент - профессиональный журналист, периодически рецензирующий и редактирующий работы своих учеников (принципиально - только по их просьбе). Удачные и неудачные сочетания звуков (!!!), дробность некоторых строк, неудачное распределение ударений, усиление или ослабление эмоционального тона в неподходящих местах,возможности двоякого смыслового прочтения тех или иных фраз... И пр. №3. Рецензент - профессиональный печатающийся литератор. Неудачная компоновка четверостиший. Отсутствие осмысленности в подаче материала. Непродуманность общего впечатления в глазах читателя. Непродуманность в плане представления текста редакторам издательств... И пр. После прочтения КАЖДОЙ из этих рецензий реально хотелось бросить всё к чёрту! По каждому из направлений открывались такие нюансы, такие тонкости, овладеть которыми без специальной подготовки не представляется возможным. Причём - совершенно понятно, что направлений таких куда больше, чем три... Однако желание бросить всякий раз оказывалось недолгим. Ведь каждый рецензент говорил: не бери близко к сердцу! И однажды я - как мне кажется - понял почему. Произведение есть целостное творение. Можно разобрать его на составляющие и проанализировать каждую из них. Наверняка, ни одно произведение не окажется совершенным - какие-то оценки будут хуже, какие-то - лучше, но вот ЕДИНОЙ оценки - не будет. Двойка по одному из параметров не означает, что для всех читателей это произведение написано на двойку! Потому что для каждого читателя САМЫМ ВАЖНЫМ является что-то своё. Для одного - мысль, для другого - красота слога, для третьего - динамика сюжета и т.д. Рецензенты указали мне НАПРАВЛЕНИЯ. Научили меня остерегаться ГРУБЫХ ошибок, показали, какими эти ошибки бывают. Но всеми силами старались не заострять внимание на мелких. Они понимали, что мне (как и любому другому) не под силу их избежать. Они в первую очередь старались НЕ НАВРЕДИТЬ! РЕЦЕНЗЕНТЫ БЫЛИ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ КО МНЕ. И их уроки пошли на пользу. =========================================== Я уверен, что никакая самая расчудесная методика, никакой самый высочайший профессионализм рецензента не принесут пользы автору (подчёркиваю - именно АВТОРУ), если рецензент не будет ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН и ЧЕЛОВЕЧЕН. Такие вот дела. http://www.proza.ru/2010/05/21/907 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) и для техдира Антипова отвечу его текстом. Не навреди! Роль личности в критике О критике, друзья, сегодня мой рассказ, Отбросим ложный стыд и скажем без прикрас: Когда ругаем мы - такая брань по делу, И всё сплошная ложь, когда ругают нас! Ответьте лучше здесь, раз ещё не ушли: http://forum-okna.ru...ndpost&p=329830 Попробуйте присоединиться к тем, кто здесь, на форуме, реально поделился своими знаниями, наработками, опытом. Потому что противопоставить себя сообществу - дело, в общем-то, нехитрое. Найти же в сообществе своё место, влиться в него, завоевать доверие и уважение - потруднее, но и поинтереснее будет. Так думаю. Изменено 13 августа, 2014 пользователем Antipov 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 http://www.remontokon.ru/ - посмотрим Ваши Действия. Извините, если будут контрольные вызовы без последующих заказов. Участники проекта готовы проверять фирмы и предоставлять отчёты. Ну, вот и прокололся! Открытое заявление о намерении гадить не участникам "проекта". Очень продуктивно! 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 http://www.remontokon.ru/ - посмотрим Ваши Действия. Извините, если будут контрольные вызовы без последующих заказов. Участники проекта готовы проверять фирмы и предоставлять отчёты. Тоже мне, ещё один контролирующий орган нашёлся! Сначала с участниками проекта подпишите договор о намерениях, а потом уже с проверками суйтесь! А то сразу: проверять фирмы и предоставлять отчёты А с отчетами, что делать собираетесь? Если предоставлять, то кому? Тут и шантаж не за горами... Неужели бизнес-тренинг уже не приносит желаемой прибыли, коль Вы решили податься в контролёры? В "Золотом телёнке" О.Бендер тоже посещал и составлял отчёты. И лозунгом он прикрывался благородным: "Борьба с нетрудовыми доходами". Только, вот, цель у него при этом была своя, личная, ничего общего с лозунгом не имеющая. А вот на Деточкина Вы, Алексей, как раз и не похожи. Тот карал без предупреждения, не оставляя выбора своей жертве. Вы же, как банальный шантажист, мягко намекаете на возможность выбора сценария дальнейшего развития событий. На этом форуме нет "А.И.Корейко", впрочем, и "Буратино" тоже. Ваш навигатор дал сбой... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) Ну вот, один уже с перепугу, в штаны навалил. Чего автор темы и добивался. Изменено 13 августа, 2014 пользователем Вован 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) Ну вот, один уже в штаны навалил. Чего автор темы и добивался. "Вы всё ещё выкидываете детей из окон? Тогда мы идём к Вам!" С этим явлением как быть? Тут, Вован, дело не в штанах. Тут дело в головах. А шантажистов и мелких пакостников бояться - в бизнес не ходить. На вопрос же с сайта ТС Почему столько интересного Вы получите бесплатно, да ещё и скидку 1370 рублей? Ответ один: Потому, что лох чайник. Изменено 13 августа, 2014 пользователем Windowrepair 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) Без лоха, как водится и жизнь плоха... Изменено 13 августа, 2014 пользователем Вован 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) http://www.remontokon.ru/ - посмотрим Ваши Действия. Извините, если будут контрольные вызовы без последующих заказов. Участники проекта готовы проверять фирмы и предоставлять отчёты. Какая мстительная добродетельность вас обуяла. Может, пора остановить ТС, пока он до разборок в реале не дошел? Стрелки, разборки, братва ... Изменено 13 августа, 2014 пользователем Стекольщик — добрый и жадный 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 (изменено) Изначально показалось, что чел. действительно идею продвигает из благих побуждений. А оказалось что обычный барыга. Раз замки детские, ручки замочные и т.д. продвигает, видать Европа платит. Соответственно надо Вадиму за рекламу "забашлять" по полной. Нефига, цинично прикрываясь детишками, откровенно рубить на халяву бабло. Изменено 13 августа, 2014 пользователем Вован 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Свой Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 Вчера по местному ТВ передача была, с начала года у нас в городе выпали из окон 3 ребёнка, все до 3 лет. Два с пятого, 1 с восьмого. Все, слава Богу, живы - спикировали на сетках. Город 200 тыс. Уверен, если бы окна были в положении откинуто или закрыты - ничего бы не случилось. А когда распахнуто на полную - вот она и беда. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 13 августа, 2014 Share Опубликовано: 13 августа, 2014 Вчера по местному ТВ передача была, с начала года у нас в городе выпали из окон 3 ребёнка, все до 3 лет. Два с пятого, 1 с восьмого. Все, слава Богу, живы - спикировали на сетках. Город 200 тыс. Уверен, если бы окна были в положении откинуто или закрыты - ничего бы не случилось. А когда распахнуто на полную - вот она и беда. Зато сэкономили на ручках и замках. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 Уверен, если бы окна были в положении откинуто или закрыты - ничего бы не случилось. А когда распахнуто на полную - вот она и беда. А, когда есть ручка с ключом и детский замок, но, окно распахнуто на полную - поможет? А, когда есть ручка с ключом и детский замок, но, окно распахнуто на полную - поможет? Детей любить надо и воспитывать. Если в голове этого понимания нет, то замки не спасут. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 Ну, раз пошла такая пьянка, можно, я думаю, и кондеи приплести к замкам и ручкам. Хотя ручки ваши никакие не нужны, окна глухие + кондей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rogozhin Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 А дома надо строить не вверх, а вниз, многоэтажные норы. Улучшим статистику на 100%, а то ручки-крючки, ...мелковато. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 14 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 августа, 2014 Ну, вот и прокололся! Открытое заявление о намерении гадить не участникам "проекта". Очень продуктивно! В чем же гадить? Вы заявили на публичном форуме о том, что начнете действовать. Проверить Ваши действия можно звонком в Вашу компанию с намерением заказать или отремонтировать окна. И тут уже нагадите Вы себе или нет - зависит от Вас и Вашей компании. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 14 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 августа, 2014 Изначально показалось, что чел. действительно идею продвигает из благих побуждений. А оказалось что обычный барыга. Раз замки детские, ручки замочные и т.д. продвигает, видать Европа платит. Соответственно надо Вадиму за рекламу "забашлять" по полной. Нефига, цинично прикрываясь детишками, откровенно рубить на халяву бабло. Вы готовы доказать Ваши слова в суде? Гражданский кодекс РФ. Глава 8. Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартовский Опубликовано: 14 августа, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 августа, 2014 О критике, друзья, сегодня мой рассказ, Отбросим ложный стыд и скажем без прикрас: Когда ругаем мы - такая брань по делу, И всё сплошная ложь, когда ругают нас! Ответьте лучше здесь, раз ещё не ушли: http://forum-okna.ru...ndpost&p=329830 Попробуйте присоединиться к тем, кто здесь, на форуме, реально поделился своими знаниями, наработками, опытом. Потому что противопоставить себя сообществу - дело, в общем-то, нехитрое. Найти же в сообществе своё место, влиться в него, завоевать доверие и уважение - потруднее, но и поинтереснее будет. Так думаю. Ваше стихотворение можно понять двусмысленно. Что-то о двойных стандартах, по-моему? Что скажете о формате критики в этой теме? Если под сообществом Вы понимаете тех 7 участников, которые пишут в этой теме, обсуждая не идею, которая напрямую касается их профессиональной деятельности, а мою личность, притом в оскорбительной форме - я в это сообщество вливаться не хочу. Кроме Вас, более чем уверен, что ни один из них не зашел в группу проекта ОКНА И ДЕТИ и не изучил материалы, которые там имеются. Иначе масса их обвинений им самим же показалась бы нелогичной. Под сообществом форума Тибет я понимаю огромное число читателей и специалистов, которые пишут, обмениваются мнениями, читают различные темы. Многие из них, за несколько лет посещения форума ничего не написали, и думаю, если читали эту тему, то и не напишут. Вот в этом сообществе оконного форума Тибет я получаю максимум пользы и удовольствия. И несколько "писателей" не могут испортить моего отношения к форуму, который создается и поддерживается не ими. С уважением, ко всем пользователям форума. Ищите на наших официальных сайтах! Я же правильно понял Ваши слова, что план действий по обеспечению детской безопасности надо будет искать на Ваших официальных сайтах? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 (изменено) Пример. Несколько лет назад сложился круг общения "на детской площадке", около 7 семей, я, в силу отношения к окнам, молодым родителям рассказывал про необходимость безопасности. Реакция на словах была очень положительной, некоторые, кто был у меня дома, видели те же ручки с замками, говорили: - Да, класс, нам бы тоже надо как-нибудь сделать! Я предлагал 2 варианта: Скажу где купить, и как самим поставить, либо я бесплатно прикручу, или приедет человек, и сделает, но за деньги. И как вы думаете, сколько человек себе что-то поставило? Правильно, ни одного. То есть, один. Молодая мама двух детей, находящаяся на тот момент в нищете. Подарил ей ручки, и сам поставил бесплатно. Всё. И это Москва, самый платежеспособный город. Тут в этой ситуации затык в мозгу со стороны потенциального потребителя. Когда за моей спиной уже шептаться стали, мол, "вот он опять этот, который про детские замки грузит, пришёл", я с этой темой завязал. Реальность, однако. Изменено 14 августа, 2014 пользователем Стекольщик — добрый и жадный 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 (изменено) Я же правильно понял Ваши слова, что план действий по обеспечению детской безопасности надо будет искать на Ваших официальных сайтах? Почти правильно. В силу разных обстоятельств большинство моих заказчиков с достатком выше среднего. Так вот они поголовно заказывают мероприятия по ограничению доступа детей к управлению окнами. Вплоть до переоборудования глухих фрамуг в открывающиеся с пульта управления. Остальные, кто победнее, даже слушать не хотят. Ощетиниваются, как будто им хотят что-то впарить. Не взглянуть ли нам на проблему с другой стороны? С появлением в нашей стране ";модных" пластиковых, а вскоре и более ;навороченных окон с открыванием в двух плоскостях стали учащаться трагедии с детьми. Не смотря на это, производство разрасталось, рекламщики превозносили преимущества, утаивая недостатки, а маркетологи учили продавать правдами и неправдами. И вот вам результат: из окон исчезли форточки! Вам известны случаи выпадения детей из форточек? Мне нет. Я Вам еще в первом ответе, который Вам почему-то не понравился, указал, что проблема не исчерпывается только блокировкой пластиковых окон. Существуют окна и из других материалов. И технические решения там другие. уверен, что ни один из них не зашел в группу проекта ОКНА И ДЕТИ Почему же? Зашёл. Обнаружил группку дилеров "лучшего завода" продающих "лучшие" пластиковые окна без форточек, но зато с дополнительными замками и капканами Заметьте, Алексей! Никто не спорит, что защита нужна. Просто мне, например, сотрудничество с Вами по этому направлению не импонирует. Я не чувствую в Вас ни коллегу, ни партнера. Изменено 14 августа, 2014 пользователем Windowrepair 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 1. Ваше стихотворение можно понять двусмысленно. Что-то о двойных стандартах, по-моему ? Что скажете о формате критики в этой теме?2. Если под сообществом Вы понимаете тех 7 участников, которые пишут в этой теме, обсуждая не идею, которая напрямую касается их профессиональной деятельности, а мою личность, притом в оскорбительной форме - я в это сообщество вливаться не хочу. 3. Кроме Вас, более чем уверен, что ни один из них не зашел в группу проекта ОКНА И ДЕТИ и не изучил материалы, которые там имеются. Иначе масса их обвинений им самим же показалась бы нелогичными. 4. Под сообществом форума Тибет я понимаю огромное число читателей и специалистов, которые пишут, обмениваются мнениями, читают различные темы. Многие из них, за несколько лет посещения форума ничего не написали и думаю, если читали эту тему, то и не напишут. Вот в этом сообществе оконного форума Тибет я получаю максимум пользы и удовольствия. И несколько "писателей" не могут испортить моего отношения к форуму, который создается и поддерживается не ими. 1. Да, двойные стандарты есть везде. Например, по моему мнению, право выступать на этом форуме надо заслужить, и постоянно подтверждать, хотя в правилах об этом ничего не сказано. И заслужить удается далеко не всем. Даже из числа профессионалов. Что же касается формата критики - пока модераторы не скажут иного, формат допустимый. Частные мнения других пользователей /в том числе и моё/ существенного значения не имеют. 2. Дело хозяйское. 3. Я никуда не заходил, т.к. "в контакте" не зарегистрирован. Но предложенный вами здесь документ /расписка/ крайне слаб и во многом некорректен. А, по моему мнению, величие замысла не оправдывает низкого качества исполнения. 4. Я различаю тех, кто создаёт контент, и тех, кто этим контентом молча, не давая ничего взамен, пользуется, а то на нем и паразитирует. Поэтому я однозначно на стороне "писателей", с которыми вы, то ли не хотите, то ли не умеете найти общего языка. В моих глазах они тысячу раз доказали своё право быть здесь такими, какие есть. А вы даже на повторную просьбу "рассказать соль" не реагируете - стесняетесь что ли? 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 14 августа, 2014 Share Опубликовано: 14 августа, 2014 Вы готовы доказать Ваши слова в суде? Гражданский кодекс РФ Глава 8 Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации Честь и достоинство, так это вообще к вам не относится! Всегда вызывали омерзение люди пытающиеся что-либо втюхать. Про деловую репутацию и подавно. Маркетолог-барыга, оказался еще и фуфловый, участники форума раскололи его за полдня, по нескольким постам. Как и сама шняжная идея, гордо называемая проектом. Тупо давить на жалость и любовь к детишкам. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения