Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Здравствуйте, господа! Есть теоретический вопрос, он не столько касается практики, но меня заинтересовал. Вся информация, которую по этому вопросу нашел в интернете, очень неполная. Да и в большинстве случаев не претендует на объективность, т.к. написана на сайте оконщиков, и смысл всегда один: у нас самые лучшие окна, которые всегда будут цвета снега в Альпах. Поэтому вопрос к знатокам. Какова причина пожелтения профиля? Отчего зависит, что один профиль пожелтеет, а другой - нет? Какие профиля желтеют, а какие - нет? Ну и вообще хотелось бы услышать мысли умных и опытных касательно этого вопроса. Заранее спасибо всем, поделившимся своей мудростью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Профиль не желтеет сам по себе. Все это байки для лохов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Профиль не желтеет сам по себе. Все это байки для лохов. Как же так? Я своими глазами видел откровенно пожелтевший профиль. Очевидно, что он не всегда был таким. Значит причина все же есть, потому как некоторые окна остаются белыми долгие годы. Вот и хотелось бы понять взаимосвязь, дабы не вестись на "байки для лохов". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Экономия в рецептуре http://www.exprof.ru/manufacturing/materialsrecepts/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Экономия в рецептуре http://www.exprof.ru...terialsrecepts/ Ошибка. Диоксид титана - не самая дорогая присадка. Без него профиль никто не выпускает - разве что болванки под подоконники. А вот прочие Для придания других специфических свойств используются: модификаторы перерабатываемости, абсорберы ультрафиолетовых лучей, антиоксиданты, антистатики, лубриканты (смазки), пластификаторы, наполнители, пигменты, которые чаще всего входят в состав комплексного стабилизатора-смазки. Те - да... В свое время был профиль БФК-97 которые не то, что желтел - становился розовым, как фламинго. Но времена экспериментов с рецептурой ради удешевления быстро прошли - всяких марок так много, что потеря качества мигом оборачивается потерей рынка и банкротством. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Ну, ведь надо отталкиваться от того, что окна изначально белые, соответственно, пожелтение происходит вследствие каких-либо химических или физических процессов. Диоксид титана - пигмент, следовательно, возможно с ним что-то происходит? Хотя погуглил, диоксид титана довольно устойчивое соединение и реагирует с концентрированными кислотами, щелочами, пероксидом водорода, карбонатами и гидрокарбонатами. И все должны быть концентрированными. Может ли быть причина в пористости профиля? Ведь наверняка в профиле есть микропоры? Может быть, они заполняются микрогрязью? Хотя бы понять, какого характера сей процесс: механический или химический? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Casper Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Может это поможет: ГОСТ 30673 ПРОФИЛИ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ 7.18 Определение изменения цвета белых профилей после облучения в аппарате "Ксенотест" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Желтеть может от химических реактивов. От нарушения технологии при смешивании ингредиентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Желтеть может от химических реактивов. От нарушения технологии при смешивании ингредиентов. Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Может быть, кто-нибудь знает еще примеры профилей, которые со временем меняют цвет? Помимо БФК-97. Хотя про него тоже интересно бы узнать, почему розовел) Но, наверное, уже об экспериментах удешевления состава смогли бы рассказать только те, кто их проводил. Да и то вряд ли б рассказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 В папках переработчиков есть раздел по уходу за профилем, чем можно и чем нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело. Этого Вы не узнаете ни от кого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 В папках переработчиков есть раздел по уходу за профилем, чем можно и чем нельзя. Ну, так это уже следующий этап: устранение возможности пожелтения. Он, конечно, тоже крайне интересен, но не настолько, как вопрос причины сего явления. Пардон за мою неопытность, но где посмотреть эти папки переработчиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 13 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Этого Вы не узнаете ни от кого. Жаль, уже сформировалась квазипотребность изучить эту проблему. Да что уж там, хотя бы понять, что тут является основным фактором: уф-излучение, атмосферные воздействия, какие-нибудь химикаты в воздухе или просто пыль въедается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 У меня KBE эталон 2001 года. Створка, чувствуется, маленько меняет цвет в сторону цвета слоновой кости. 5 камерка не так сильно. Внизу в подъезде есть парикмахерская, там Века - цвет здорово изменился (солнечная сторона), Видел Алюпласт 5 камерку, цвет тоже изменился, но там окна стоят на ж/д дороге. Здесь все-таки надо учитывать южную и северную сторону дома. БФК97 - собирали его в 98-99 годах. У него цвет такой холодный лед с глянцем, к этому вроде Века стремится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 13 мая, 2014 Share Опубликовано: 13 мая, 2014 Всегда думал, что ПВХ окна абсолютно белые, пока не столкнулся с такой ситуацией: устанавливали Рехау и отлив на первом этаже на солнечной стороне. На фоне отлива Рехау кажется жёлтым. Может это касается определённых линеек, тот был БЛИЦ. Потом были и другие ситуации, когда новые окна от Рехау казались более жёлтыми/серыми по сравнению с какими-то профилями, тут скорее жаде оттенки белого присутствовали. Была ситуация, когда окна желтели за месяц, оказывалось, что на них оседал какой-то налёт, но его можно было смыть мыльным раствором. И вообще не забывайте, что пыльца, да и грязь с улицы может оседать на профиле и тут уже больше вопрос к частоте мытья окон. А, что никто не замечал, какие бывают старые окна, когда их годами не мыли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
popec89 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Самыми первыми желтеют торцевые заглушки подоконника и накладки петель, видимо из-за того, что используют дешевый пластик. Может производители профиля "кривят душой" и все-таки используют не совсем качественное сырьё для удешевления продукции? Вот WHS Halo желтее Века. 2 недели назад ставили окно из профиля Брусбокс, так на нем створка очень сильно отличалась по цвету от рамы! И еще не забываем про никотин, если пожелтело все изделие! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Снаружи, в моей практике, желтело только от грязи. Солнце съедало белизну до жёлтого только у градусников и иногда дренажек. Всё отмывается. С моими белыми машинами ситуация аналогичная, мою с уайт-спиритом машину 5-9 раз в год, она белоснежная весь год. Не мыл потом полгода, стала жёлтой, помыл снова с уайт-спиритом - белая. Причём обычная еженедельная мойка (50 раз в году) никак на белоснежность не влияет. Можно просто отполировать лёгкой пастой, эффект такой же, это я про машину белую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Дмитрий, кстати про градусники, продают у нас где-нибудь, которые на раму крепятся и не желтеют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Да. Не белые. Я серьёзно. Прозрачные, металлические, серебристые. В Архангельске много разных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Мне бы именно белых хотелось, и чтобы на раму... Значит нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Кстати, почему, по прошествии времени, видел разъеденные декоративные колпачки на петли, которые, просто, становились хрупкими. Мое предположение - окна (профиль) протирали чем-то, например, Фейри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Маковские в труху были при мне на целом доме, это я про колпачки. Они просто высыпались в руку. Никто не мыл. Это казначейство Арх. области, 200 комплектов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Есть такое понятие в органической химии - фотоокислительная деструкция поливинилхлорида. То есть основной причиной пожелтения ПВХ является СОЛНЦЕ. Под воздействием УФ-лучей формула ПВХ (нефтепродукт + хлор) изменяет свои физико-химические свойства и цвет. Если говорить образно, то хлор выжигается из состава ПВХ. Чтобы этого не происходило, в рецептуру ПВХ добавляют антиоксиданты или светостабилизаторы. Для того чтобы снизить световое старение полимеров, применяется производная бензофенона и металлоорганические соединения, которые содержат хромофорные группы. У каждого производителя методом тыка и испытаний своя секретная рецептура, которую нам никто не откроет. Вот что удалось вычитать на просторах интернета. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пётр Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело. Вы хотите бороться химией с конкурентами. Пришёл к покупателю, потёр окошко... и бац оно через неделю жёлтое Клиент в панике. Факир - с деньгами. По существу темы: 1. Вряд ли кто-то скажет Вам какой там хим. состав. Хотя бы с целью избежать обсуждения и перетирания своего товара. 2. В протоколах испытаний есть пункт изменение цвета.... ХХ условных лет. Так вот, в хим. состав добавляется какое-то вещество, которое отвечает за стойкость цвета. Можно добавить его по норме и стойкость будет, например 40 лет, а если экономить, то будет меньше. Какое именно вещество использовал мой собеседник, он не назвал. Пожелтение может происходить по целому ряду причин, это и сильный солнечный свет, и хим. воздействие, и сильные перепады температур. Лично я видел, как один из профилей положили в ИК нагреватель и через 10 минут он стал серым. Так же видел выцветание защитной плёнки, и воздействие солнечного света. Под защитной плёнкой профиль был светлее. Время воздействия было не менее 5-ти лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.