Почему желтеет профиль?

[Проворов Дмитрий]

Здравствуйте, господа!

Есть теоретический вопрос, он не столько касается практики, но меня заинтересовал. Вся информация, которую по этому вопросу нашел в интернете, очень неполная. Да и в большинстве случаев не претендует на объективность, т.к. написана на сайте оконщиков, и смысл всегда один: у нас самые лучшие окна, которые всегда будут цвета снега в Альпах.

Поэтому вопрос к знатокам.

Какова причина пожелтения профиля? Отчего зависит, что один профиль пожелтеет, а другой - нет? Какие профиля желтеют, а какие - нет? Ну и вообще хотелось бы услышать мысли умных и опытных касательно этого вопроса.

Заранее спасибо всем, поделившимся своей мудростью.

[Леха]

Профиль не желтеет сам по себе. Все это байки для лохов.

[Проворов Дмитрий]

Профиль не желтеет сам по себе. Все это байки для лохов.

 

Как же так? Я своими глазами видел откровенно пожелтевший профиль. Очевидно, что он не всегда был таким. Значит причина все же есть, потому как некоторые окна остаются белыми долгие годы. Вот и хотелось бы понять взаимосвязь, дабы не вестись на "байки для лохов".

[Pooh]

Экономия в рецептуре

http://www.exprof.ru/manufacturing/materialsrecepts/

[Леха]

Экономия в рецептуре

http://www.exprof.ru...terialsrecepts/

Ошибка. Диоксид титана - не самая дорогая присадка. Без него профиль никто не выпускает - разве что болванки под подоконники.

 

А вот прочие

Для придания других специфических свойств используются: модификаторы перерабатываемости, абсорберы ультрафиолетовых лучей, антиоксиданты, антистатики, лубриканты (смазки), пластификаторы, наполнители, пигменты, которые чаще всего входят в состав комплексного стабилизатора-смазки.

Те - да...

В свое время был профиль БФК-97 которые не то, что желтел - становился розовым, как фламинго.

Но времена экспериментов с рецептурой ради удешевления быстро прошли - всяких марок так много, что потеря качества мигом оборачивается потерей рынка и банкротством.

[Проворов Дмитрий]

Ну, ведь надо отталкиваться от того, что окна изначально белые, соответственно, пожелтение происходит вследствие каких-либо химических или физических процессов. Диоксид титана - пигмент, следовательно, возможно с ним что-то происходит? Хотя погуглил, диоксид титана довольно устойчивое соединение и реагирует с концентрированными кислотами, щелочами, пероксидом водорода, карбонатами и гидрокарбонатами. И все должны быть концентрированными.

 

Может ли быть причина в пористости профиля? Ведь наверняка в профиле есть микропоры? Может быть, они заполняются микрогрязью?

Хотя бы понять, какого характера сей процесс: механический или химический?

[Casper]

Может это поможет:

ГОСТ 30673

ПРОФИЛИ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ

7.18 Определение изменения цвета белых профилей после облучения в аппарате "Ксенотест"

[Леха]

Желтеть может от химических реактивов.

 

От нарушения технологии при смешивании ингредиентов.

[Проворов Дмитрий]

Желтеть может от химических реактивов.

 

От нарушения технологии при смешивании ингредиентов.

 

Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело.

[Проворов Дмитрий]

Может быть, кто-нибудь знает еще примеры профилей, которые со временем меняют цвет? Помимо БФК-97. Хотя про него тоже интересно бы узнать, почему розовел) Но, наверное, уже об экспериментах удешевления состава смогли бы рассказать только те, кто их проводил. Да и то вряд ли б рассказали.

[S.P.]

В папках переработчиков есть раздел по уходу за профилем, чем можно и чем нельзя.

[Леха]

 

Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело.

Этого Вы не узнаете ни от кого.

[Проворов Дмитрий]

В папках переработчиков есть раздел по уходу за профилем, чем можно и чем нельзя.

 

Ну, так это уже следующий этап: устранение возможности пожелтения. Он, конечно, тоже крайне интересен, но не настолько, как вопрос причины сего явления.

Пардон за мою неопытность, но где посмотреть эти папки переработчиков?

[Проворов Дмитрий]

Этого Вы не узнаете ни от кого.

 

Жаль, уже сформировалась квазипотребность изучить эту проблему.

Да что уж там, хотя бы понять, что тут является основным фактором: уф-излучение, атмосферные воздействия, какие-нибудь химикаты в воздухе или просто пыль въедается...

[wiener]

У меня KBE эталон 2001 года. Створка, чувствуется, маленько меняет цвет в сторону цвета слоновой кости. 5 камерка не так сильно. Внизу в подъезде есть парикмахерская, там Века - цвет здорово изменился (солнечная сторона), Видел Алюпласт 5 камерку, цвет тоже изменился, но там окна стоят на ж/д дороге. Здесь все-таки надо учитывать южную и северную сторону дома. БФК97 - собирали его в 98-99 годах. У него цвет такой холодный лед с глянцем, к этому вроде Века стремится.

[sdn007]

Всегда думал, что ПВХ окна абсолютно белые, пока не столкнулся с такой ситуацией: устанавливали Рехау и отлив на первом этаже на солнечной стороне. На фоне отлива Рехау кажется жёлтым. Может это касается определённых линеек, тот был БЛИЦ.

Потом были и другие ситуации, когда новые окна от Рехау казались более жёлтыми/серыми по сравнению с какими-то профилями, тут скорее жаде оттенки белого присутствовали.

Была ситуация, когда окна желтели за месяц, оказывалось, что на них оседал какой-то налёт, но его можно было смыть мыльным раствором.

И вообще не забывайте, что пыльца, да и грязь с улицы может оседать на профиле и тут уже больше вопрос к частоте мытья окон. А, что никто не замечал, какие бывают старые окна, когда их годами не мыли?

[popec89]

Самыми первыми желтеют торцевые заглушки подоконника и накладки петель, видимо из-за того, что используют дешевый пластик. Может производители профиля "кривят душой" и все-таки используют не совсем качественное сырьё для удешевления продукции? Вот WHS Halo желтее Века. 2 недели назад ставили окно из профиля Брусбокс, так на нем створка очень сильно отличалась по цвету от рамы! И еще не забываем про никотин, если пожелтело все изделие!

[Дима Ремонтёр Архск]

Снаружи, в моей практике, желтело только от грязи. Солнце съедало белизну до жёлтого только у градусников и иногда дренажек.

 

Всё отмывается.

 

С моими белыми машинами ситуация аналогичная, мою с уайт-спиритом машину 5-9 раз в год, она белоснежная весь год. Не мыл потом полгода, стала жёлтой, помыл снова с уайт-спиритом - белая. Причём обычная еженедельная мойка (50 раз в году) никак на белоснежность не влияет. Можно просто отполировать лёгкой пастой, эффект такой же, это я про машину белую.

[антон 29]

Дмитрий, кстати про градусники, продают у нас где-нибудь, которые на раму крепятся и не желтеют?

[Дима Ремонтёр Архск]

Да. Не белые. Я серьёзно. Прозрачные, металлические, серебристые. В Архангельске много разных.

[антон 29]

Мне бы именно белых хотелось, и чтобы на раму... Значит нет.

[wiener]

Кстати, почему, по прошествии времени, видел разъеденные декоративные колпачки на петли, которые, просто, становились хрупкими. Мое предположение - окна (профиль) протирали чем-то, например, Фейри.

[Дима Ремонтёр Архск]

Маковские в труху были при мне на целом доме, это я про колпачки. Они просто высыпались в руку.

 

Никто не мыл. Это казначейство Арх. области, 200 комплектов.

[dimedroll71]

Есть такое понятие в органической химии - фотоокислительная деструкция поливинилхлорида. То есть основной причиной пожелтения ПВХ является СОЛНЦЕ. Под воздействием УФ-лучей формула ПВХ (нефтепродукт + хлор) изменяет свои физико-химические свойства и цвет. Если говорить образно, то хлор выжигается из состава ПВХ. Чтобы этого не происходило, в рецептуру ПВХ добавляют антиоксиданты или светостабилизаторы. Для того чтобы снизить световое старение полимеров, применяется производная бензофенона и металлоорганические соединения, которые содержат хромофорные группы. У каждого производителя методом тыка и испытаний своя секретная рецептура, которую нам никто не откроет. Вот что удалось вычитать на просторах интернета.

[Пётр]

 

Хотелось бы подробностей Какие реактивы с чем вступают в реакцию или что с чем не так надо смешать, чтобы потом окно пожелтело.

Вы хотите бороться химией с конкурентами. Пришёл к покупателю, потёр окошко... и бац оно через неделю жёлтое Клиент в панике. Факир - с деньгами.

По существу темы:

1. Вряд ли кто-то скажет Вам какой там хим. состав. Хотя бы с целью избежать обсуждения и перетирания своего товара.

2. В протоколах испытаний есть пункт изменение цвета.... ХХ условных лет. Так вот, в хим. состав добавляется какое-то вещество, которое отвечает за стойкость цвета.

Можно добавить его по норме и стойкость будет, например 40 лет, а если экономить, то будет меньше. Какое именно вещество использовал мой собеседник, он не назвал.

Пожелтение может происходить по целому ряду причин, это и сильный солнечный свет, и хим. воздействие, и сильные перепады температур.

Лично я видел, как один из профилей положили в ИК нагреватель и через 10 минут он стал серым.

Так же видел выцветание защитной плёнки, и воздействие солнечного света. Под защитной плёнкой профиль был светлее. Время воздействия было не менее 5-ти лет.