Проблема с упертым заказчиком

[Cergei Y]

интересно, что потребители не боятся идти на конфликт

Петр, к сожалению, вы правы. Не боятся.... Правда многих "отрезвляет" звонок из "службы безопасности", но бывает, что после таких звонков приходит на почту скан подготовленного заявления в полицию, при чем без ругани и уведомления по телефону .

Данный контингент потребителей, как правило, хорошо подготовлен и имеет опыт в данных делах, и всегда знает откуда может "ветер подуть". И что характерно, по моим наблюдениям, лет 5-10 назад "потребтерроризмом" злоупотребляли бывшие и настоящие сотрудники разных ведомств и те, кто в мыслях остался в 90-х, но там хоть как-то можно было просчитать ситуацию, а сейчас все совсем наоборот.......

[Windowrepair]

вот интересно, если ситуация повторится (не дай Бог)...

Уже две страницы печальных историй. А Ксения777 больше не пишет.

[Сергей Алексеев]

...И последнее снова ТС не отвечает ...?

Она и не отвечала - робот?

[sdn007]

Да не много таких - единицы. И в ПВХ сегменте достойный заработок, если поставить дело на поток. Кто же за 1000 рублей с окна работает? Если данная "проблема" у подрядчика вызывает затруднения, то, как же с повседневной рутиной обстоят дела?

И последнее снова ТС не отвечает ...?

У нас есть несколько мини-компаний, которые судя по всему, были образованы монтажниками. За монтаж и работают. Я всегда говорил и говорю таким: "Идите работать на фирму! Смысла работать за монтаж "на себя" я не вижу". Они это называют конкуренцией, демпингуя, не зарабатывая, экономя на материалах и продавая всё самое дешёвое (читай хреновое).

Бестолку с такими разговаривать.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем sdn007

[Леха]

Недолго они так работают. Это поначалу - хватает, а потом понимают, что на том же и с теми же силами могут зарабатывать больше.

[sdn007]

Недолго они так работают. Это поначалу - хватает, а потом понимают, что на том же и с теми же силами могут зарабатывать больше.

По нескольку лет так работают. К тому же таким вот "предпринимателям" на смену приходят новые. По сути, цикличность понятна: устраиваются на работу монтажниками, получают квалификацию, спустя какое-то время открывают свою фирму. Проблема больше в том, что в погоне за дилерами заводы предоставляют большие скидки, чуть ли ни розничному заказчику.

[Сергей Алексеев]

По нескольку лет так работают. К тому же таким вот "предпринимателям" на смену приходят новые. По сути, цикличность понятна: устраиваются на работу монтажниками, получают квалификацию, спустя какое-то время открывают свою фирму. Проблема больше в том, что в погоне за дилерами заводы предоставляют большие скидки, чуть ли ни розничному заказчику.

Рынок есть рынок. Доля правды в этом есть.

[Леха]

Заводу выгоден оптовый покупатель - дилер. Так что интерес заводов понятен. А вот в чем интерес таких "мелкодилеров"? Одни надежды и перспективы "выйти в большие люди".

 

По сути, нормально - законы Дарвина в экономике.

[Пётр]

Заводу выгоден оптовый покупатель - дилер. Так что интерес заводов понятен. А вот в чем интерес таких "мелкодилеров"? Одни надежды и перспективы "выйти в большие люди".

 

По сути, нормально - законы Дарвина в экономике.

 

Нет, не надежды, а принцип: "Не буду работать на дядю, а буду на себя. Он на мне бабло космическое рубит! Эксплуататор - капиталист, буржуин.... "

Я часто слышу такие вещи по телефону. И всё это звучит с пролетарской злостью... (хотя к пролетариям отношения не имеет).

Никогда не спорю, потому что Вы правы, это - рынок. Они пока сами шишку не набьют - слушать советов и читать "учебники" не будут.

[Пётр]

Думал написать много эмоционального... прямо накипело, но вот ответ на вопрос Ксении777

 

Статья Владимира Евгеньевича практически на все вопросы отвечает.

http://ssk-inform.ru..._okonshikov.htm

 

Так и хочется перефразировать слова кота Леопольда: "Давайте работать не на авось, а как положено, а?"

[hautau.pro]

Интересно, что потребители не боятся идти на конфликт, сейчас жизнь человека ничего стоит...

Да и машины горят очень быстро... Иди потом ищи, кто это... Ибо у таких людей "доброжелателей" полно...

Вы точно юрист?

[Леха]

 

Нет, не надежды, а принцип: "Не буду работать на дядю, а буду на себя. Он на мне бабло космическое рубит! Эксплуататор - капиталист, буржуин.... "

 

Пролетарий считает себестоимость просто - цена окна - его зарплата = прибыль эксплуататора.

А цена материалов, арендные, налоговые платежи, прочие траты - "лапша на уши трудового пролетариата"

[Elektrik1982]

Сергей! Искренне сочувствую. Я обязательно ознакомлюсь с данным вопросом и отпишусь.

Интересно было бы, вот завтра придёт этот покупатель на работу, а ему скажут, что теперь ваша зарплата будет в 2 раза ниже, потому, что… Вася готов выполнять это за меньшие деньги. И вариант либо увольнение, или уменьшение з/п.

 

 

Петр, ваши слова да богу в уши!!! Неужели все так просто? Если посодействуете мне в этом - перешлю ящик пива почтой

 

Она и не отвечала - робот?

 

Не факт... Возможно, просто клиент замаскировался под фирму. Не исключайте.

[Cergei Y]

Господа, какие-то странные рассуждения про "пролетарий" и "мини компании, работающие за монтаж"... Нет, конечно, можно "дубасить" лет 10-ть за зарплату с % на "дядю" с громким именем и ходить в галстуке, называя себя топ-менеджером именитой компании в кругу друзей. Каждому свое... Я, как вы пишите, "пролетарий". В 2002 работал монтажником в крупной фирме, понял что можно заработать больше 10$ с м2, стал давать объявления в газету, листовки... Сначала монтировал сам, потом стал отдавать заказы коллегам, в общем, к 2005 году у меня было уже 4-и точки продаж, головной офис, штат менеджеров и т.д., в 2008 открыл производство.

И скажу я вам, что львиная доля крупных переработчиков на рынке Москвы это далеко не вложения банкиров-инвесторов, а как раз бывшие монтажники и замерщики, многих знаю лично. "Работать за монтаж" на своих заказах даже умственно отсталый человек не будет. Такого никогда не было. То, что дешевле процентов на 10, чем любая фирма, это да, и при чем качество и работы, и материалов у таких гораздо выше, чем у нас с вами сейчас, потому как работаешь САМ на развитие и дальнейшие рекомендации....

А по поводу "Идите работать на фирму", так я наоборот, когда монтажник "перерастает" (заедается) предлагаю попробовать снять офис, нанять девочку и работать "на себя" чтобы удовлетворить амбиции.

[Пётр]

Сергей, Вы правы. Дело в том, что у нас в стране другой менталитет, чем в Европе. Поэтому, когда появляется честный работник, то преступным мир видит, что у него можно что-то похитить, и происходит именно такое...

Я не призываю работать на дядю. Суть не в этом, а в том, что нужно правильно оформлять свою работу. Пользоваться советами таких профессионалов, как Владимир Евгеньевич, и понимать важность не только технической стороны, но и юридической.

К сожалению, бюрократия всё больше проникает в нашу жизнь.

[Сергей Алексеев]

Сергей, Вы правы. Дело в том, что у нас в стране другой менталитет, чем в Европе. Поэтому, когда появляется честный работник, то преступным мир видит, что у него можно что-то похитить, и происходит именно такое..

Я не призываю работать на дядю. Суть не в этом, а в том, что нужно правильно оформлять свою работу. Пользоваться советами таких профессионалов, как Владимир Евгеньевич, и понимать важность не только технической стороны, но и юридической.

К сожалению, бюрократия всё больше проникает в нашу жизнь.

Пригожин как специалист - грамотный. Имхо: как организатор собственного бизнеса - НИКАКОЙ. Остаточная ностальгия по советским временам его и сгубила...

[Пётр]

Чтобы немного разрядить обстановку, приведу Вам пример.

Представьте, что Вы идёте в магазин, покупаете какую-то электрическую технику (телевизор, комбайн, утюг, фен, пылесос... да, что угодно), так вот принесли домой, распаковали... и что?? Уверен, что сразу включили. А инструкцию кто-то читает???

Вот это и есть наша особенность. Редко кто читает инструкцию.

[inzener]

Чтобы немного разрядить обстановку, приведу Вам пример.

Представьте, что Вы идёте в магазин, покупаете какую-то электрическую технику (телевизор, комбайн, утюг, фен, пылесос... да, что угодно), так вот принесли домой, распаковали... и что?? Уверен, что сразу включили. А инструкцию кто-то читает???

Вот это и есть наша особенность. Редко кто читает инструкцию.

Если с мороза, то отлежаться чуток (пока совсем невтерпёж не припрёт))) - это понятно. А насчёт просто прочитать инструкцию - это да, это не по-нашему. Это точно. Это чуть ли не дело принципа самому всё разгрызть.

[sdn007]

Господа, какие-то странные рассуждения про "пролетарий" и "мини компании, работающие за монтаж"... Нет, конечно, можно "дубасить" лет 10-ть за зарплату с % на "дядю" с громким именем и ходить в галстуке, называя себя топ-менеджером именитой компании в кругу друзей. Каждому свое... Я, как вы пишите, "пролетарий". В 2002 работал монтажником в крупной фирме, понял что можно заработать больше 10$ с м2, стал давать объявления в газету, листовки... Сначала монтировал сам, потом стал отдавать заказы коллегам, в общем, к 2005 году у меня было уже 4-и точки продаж, головной офис, штат менеджеров и т.д., в 2008 открыл производство.

И скажу я вам, что львиная доля крупных переработчиков на рынке Москвы это далеко не вложения банкиров-инвесторов, а как раз бывшие монтажники и замерщики, многих знаю лично. "Работать за монтаж" на своих заказах даже умственно отсталый человек не будет. Такого никогда не было. То, что дешевле процентов на 10, чем любая фирма, это да, и при чем качество и работы, и материалов у таких гораздо выше, чем у нас с вами сейчас, потому как работаешь САМ на развитие и дальнейшие рекомендации....

А по поводу "Идите работать на фирму", так я наоборот, когда монтажник "перерастает" (заедается) предлагаю попробовать снять офис, нанять девочку и работать "на себя" чтобы удовлетворить амбиции.

 

Вы неправильно восприняли то, о чём я писал.

Никто не запрещает работать и неважно монтажник это или менеджер, который организовал своё дело. Проблема в другом, - если ты не умеешь работать с клиентом, кроме как на понижение цены и работаешь, по сути, за монтаж, давая заводские цены на изделия, то в таком случае лучше продолжать работать монтажником на фирму за те же деньги, но без геморроя управления и трат на бизнес.

Мы все прекрасно понимаем, что у нас есть конкуренты, но от конкурентной борьбы на понижение страдают не только добросовестные компании, но и заказчик. Понижение - это не конкуренция, это признание того, что вы НИЧЕГО не можете дать рынку кроме цены. Через некоторое время придёт другая компания и третья, которая так же задавит ценой. Что будете делать, снижать качество? - Именно по такому принципу и идут такие мини-фирмы с монтажниками (где директор фирмы сам и монтажник). Ну, нельзя делать качественно, быстро и дёшево - это утопия. Даже смотря по заводам-изготовителям у всех разный по качеству продукт, как и цена.

P.S. К Вам лично, Сергей, это рассуждение не относится. Вы перешли на уровень управленца, а не остались на уровне монтажника.

[inzener]

Есть одно очень показательное (для меня лично) рассуждение: из всех фирм с низкими ценами только какая-то одна может быть с САМОЙ низкой. Все остальные заведомо будут дороже. И если бы речь шла только о цене, все остальные прогорели бы давно. Можно и не дёргаться в рамках здравого смысла.