Нет армирования, искривление профилей

[Александр ИА]

Есть вот такая дверь-окно.

http://forum-okna.ru...lery&image=3032

Ширина 170 см.

Две створки по 85 см, обе створки распашные.

Установлена в 2011 году.

Сверху импост. Высота вместе с импостом 237 см.

Высота створки 195 см.

Уже сделана и внутренняя и внешняя отделка.

 

Стеклопакет двухкамерный.

Профиль Геалан.

Фурнитура G-U (хотя, ручки почему-то Roto).

 

Из окна дует. Вызвал мастера-настройщика, который обнаружил следующие проблемы, и сказал, что лечится только заменой всего окна вместе с рамой.

http://forum-okna.ru...lery&image=3033

1. Говорит, что в профиле ОТСУТСТВУЕТ армирование.

Такой вывод делается из того, что импост легко прогибается, вот так

 

 

http://forum-okna.ru...lery&image=3037

 

2. Говорит, что есть искривление рамы.

Так как рамы притянуты к стене не анкерами, а пластинами, то рамы могли вдавиться в стены. И из-за этого не работают прижимные замки. Вот так

http://forum-okna.ru...lery&image=3035

http://forum-okna.ru...lery&image=3036

Подскажите, пожалуйста, что делать?

[Alex Wolf]

Первым делом проверьте наличие армирования. Если его нет - то заменить на окна аналогичных размеров из Геалана - по крайней мере стеклопакеты сможете использовать. Если есть - перемонтаж.

 

upd Импост таких размеров и будет прогибаться со стандартным армированием, в целом, конструкция таких размеров - "неправильная". Ну, и в качестве временных мер, такую конструкцию вполне можно было отрегулировать за час-полтора работы и пару-тройку тыщ

[Александр ИА]

Как проверить наличие/отсутствие армирования? Они должны магнититься?

1. Окна и двери не магнитятся.

2. Специалист из оконной кампании сказал, что саморезы, на которых крепилась дверь к петлям, вкручивались обратно очень легко, как будто в них нет металла.

3. Профили очень гибкие.

[Alex Wolf]

Как проверить наличие/отсутствие армирования? Они должны магнититься?

1. Окна и двери не магнитятся.

2. Специалист из оконной кампании сказал, что саморезы, на которых крепилась дверь к петлям, вкручивались обратно очень легко, как будто в них нет металла.

3. Профили очень гибкие.

 

В Геалане армирование п-образное, тем более, мало кто использует "правильное" армирование. Проверить так - на импосте вытащить стеклопакет и посмотреть есть ли под ним саморезы, крепящие армирование. Поставить длинную троечку в шуруповерт и просверлить отверстия в малозаметных местах коробки и створки. В створке, на торце между петлями в паз.

[Александр ИА]

А есть ли еще какие-нибудь способы проверить наличие армирования? Без снятия стеклопакета.

 

Может ли импост так прогибаться, если он проармирован?

 

...., тем более, мало кто использует "правильное" армирование.

 

Извиняюсь за вопрос, а "правильное" армирование это какое армирование?

Должна быть правильная длина, ширина, толщина или форма?

[Moradan]

2. Говорит, что есть искривление рамы.

Так как рамы притянуты к стене не анкерами, а пластинами, то рамы могли вдавиться в стены. И из-за этого не работают прижимные замки.

Хм, по-моему, мастер не алё... анкерами гораздо легче "перетянуть" раму, нежели пластинами. Пластинами это практически нереально, только со всеми сопутствующими "уводами" от вертикали в обеих плоскостях - но это, совсем не знаю, откуда руки должны быть...

[Alex Wolf]

А есть ли еще какие-нибудь способы проверить наличие армирования? Без снятия стеклопакета.

Сверло

Может ли импост так прогибаться, если он проармирован?

Может

Извиняюсь за вопрос, а "правильное" армирование это какое армирование?

Должна быть правильная длина, ширина, толщина или форма?

Какая ширина коробки? Правильное - это определенной формы и толщины стенки в соответствии с рекомендациями системодателя. При таких габаритах, мне кажется, должно быть больше 1,5 мм, возможно 2 мм. А, возможно, что делать штульповые створки таких размеров, вообще нельзя.

[антон 29]

Да, нужно другого мастера пригласить с длинным уровнем и рулеткой в т.ч. и стеклопакеты вытащить будет ему совсем не сложно. Ну, если что добавить-заменить фурнитуру, так чтобы по всему периметру были цапфы и ответки. И ведь для штульпа есть подобные запоры.

[НиколаМастер]

Не лучшее решение штульповая дверь в данном проеме. Окна-то не делают стандартных размеров, а здесь двери довольно большие.

Лет бы 10 назад, в немецкой Папке переработчика Вы бы нашли предписание на 2 мм армировку в створках и раме, а может и дверную группу вместо оконной...

[S.P.]

Ну в импосте (3000) замкнутое армирование, но как бэ в этой плоскости он не работает. Кто бы здесь рискнул делать штульповую дверь на оконных створках с верхным глухарем таких размеров из пвх?

[Леха]

170 см по коробке? запросто! ЕСЛИ металл в импосте есть, то чтобы его согнуть как на фото - на импосте повиснуть надо всем весом взрослого человека.

насчет Геалана - ничего не знаю. может туда какой "створочный" фольговый металл поставили?

[DMetrio]

Есть вот такая дверь-окно.

Ширина 170 см.

Две створки по 85 см, обе створки распашные.

Высота створки 195 см.

Из окна дует.

Не лучшее решение штульповая дверь в данном проеме. Окна-то не делают стандартных размеров, а здесь двери довольно большие.

Лет бы 10 назад, в немецкой Папке переработчика Вы бы нашли предписание на 2 мм армировку в створках и раме, а может и дверную группу вместо оконной...

Да, размер великоват, но не критичен, если соблюдать технологию (см. диаграмму). Профиль створок вполне может быть оконным. Даже армирование может быть 1,5 мм (но не <1,5 мм!!!). Главное, чтобы усилитель стоял в штульпе. В противном случае продувание обеспечено. Также необходимо наличие фурнитурной обвязки по периметрам обеих створок. Это возможно сделать даже на поворотных створках. Главное - не экономить.

Вертикальный прогиб горизонтального импоста под весом стеклопакета возможен, но при указанных размерах составляет несколько миллиметров и может повлиять только на подклинивание створок при закрывании. Ну а чтобы сами створки не провисали, стеклопакеты в них можно вклеить.

В общем, Ваше окно может быть доработано. Осталось только найти грамотного спеца, способного это осуществить.

Макс. размеры створок.pdf

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем DMetrio

[НиколаМастер]

У меня другие рекомендации, еще не "доработанные" российскими приближениями

так здесь, профиль 3 и более мм, армировка 2мм П образная и еще с полочкой, с/п однокамерный, и рама целиковая, а не импост...

[S.P.]

А Геалан то 8000.

По диаграмме можно, при условии 2мм и однокамерного пакета.

 

 

ТС попробуйте поискать маркировку на профиле в пазу штапика, в створке и импосте штапик придется вынуть.

И в личку кто производитель.

[Александр ИА]

Спасибо за советы.

Съездил на дом, посмотрел ширину и маркировку:

ширина профиля 70 мм, (http://forum-okna.ru...lery&image=3038)

ширина створки 70 мм (http://forum-okna.ru...lery&image=3039)

 

Маркировки нашел разные.

Маркировка на импосте (снизу) (http://forum-okna.ru...lery&image=3040)

Маркировка на импосте

GEALAN 08.08.09 09 3 804400 PCT9001 on032 MADE IN GERMANY

 

http://forum-okna.ru...lery&image=3040

 

Маркировка на раме

"ГЕАЛАН" 802300 2 ГОСТ 30873-99 17/02/11 23:29

 

http://forum-okna.ru...lery&image=3041

 

Маркировка на штапике GEALAN 10 04:27 10.03.11 714200 EN 12608 M C PCT9001 on032 MADE IN GERMANY

http://forum-okna.ru...lery&image=3042

 

А вот еще нашел в торце под стеклом три самореза ввинчены в створку. Значит есть все-таки АРМИРОВАНИЕ?

 

 

(http://forum-okna.ru...lery&image=3043)

[НиколаМастер]

Таким же образом посмотрите наличие саморезов в импосте.

Хорошо бы вызвать другого техника, ИМХО у всех свое

 

В принципе и не такие окна восстанавливаются, главное знать и уметь, а это дано не всем.

[newsolutions]

Мультиметром проверить можно наличие металла. Включить омметр и замкнуть на вербиндеры или петли.

По сопротивлению может, и площадь сечения можно вычислить. Вообще сомнительно, что кто-то сделал окно без армировки.

Импост могли погнуть, когда штапик забивали. Нужно распакетить (заодно посмотреть, где опорные подкладки установлены, не далеко ли от углов) и выпрямить импост (хотя если он был в таком положении долгое время, может, придется его переворачивать).

Двери нужно было с импостами делать.

А так конечно они играть будут. Как вариант рихтовочных подкладок понапихать в проблемных местах для придания жесткости рамке профиля.

Так же есть смысл закрепить раму на анкера.

Замена окна вместе с рамой на аналогичное даст аналогичные проблемы.

[DMetrio]

У меня другие рекомендации, еще не "доработанные" российскими приближениями

Это не доработка, а русификация оригинальных материалов. Просто наука не стоит на месте. Если хотите, могу в личку поделиться. В этом нет никакого секрета, и поэтому мне не жалко.

Хотя приведённые мной диаграммы тоже не очень корректны, ибо окна изготовлены из другого профиля. А у Gealan-а они, наверняка отличаются. Я, всего лишь, привёл аргумент, что такие створки вполне можно делать из обычных (не усиленных) комплектующих, усиливая их соблюдением технологической дисциплины.

[S.P.]

 

А вот еще нашел в торце под стеклом три самореза ввинчены в створку. Значит есть все-таки АРМИРОВАНИЕ?

 

 

(http://forum-okna.ru...lery&image=3043)

Московский профиль 74 мм, узкая серия. На длине почти 2 м только три самореза? Возможно технологу чудо вклейка на таком профиле глаза затуманила, либо как Леха говорит, на доводы технолога наплевали, когда уже котлета ляжку зажгла.

[НиколаМастер]

Хорошо, что еще 3 самореза, значит, армировка хоть как-то работает, а я видел фирмы, которые всю армировку крепят на 2 самореза и аргумент был железный - да куда она денется? Она и на одном будет держаться.

Так вот у нас в России во всем...... каждый норовит внести ноу-хау...

[hameleon]

Профиль Gealan S 8000iq 4k, 74 мм коробка 3 камерная, створка 4 камерная. Коробка, створка, импост с зауженными высотами. Армирование 1,5 мм. Вот только советую из этого профиля делать небольшие окошки, уж больно изделия хлипкие, особо импоста. Кстати 2 мм тоже не спасает.

Верхний стеклопакет должен быть, конечно, разделен импостом. И монтаж не на пластины, а на анкера.