юра с. 378 Posted September 18, 2013 Собственно стоит балкон из проведала. Очень много воды между стенкой со стороны помещения и первым рельсом. С козырька не течет, щелей на стыках створок нет. Вот голову ломаем. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted September 19, 2013 Через дренажное пробивное отверстие внешней стенки заведи сверло диаметром 5 мм и аккуратно просверли внутреннюю стенку в нескольких местах. Такое встречается, когда верхнюю часть рамы крепят анкерами в бетонный потолок. Анкера попадают в пустоту, где через них просачивается вода (особенно на последних этажах). Иногда клиенты, установив раздвижную систему на лоджии, открывают в холодный период балконную дверь и оставляют её в открытом состоянии - конденсат на внутреннем стекле моментально стекает как раз во внутреннюю перегородку рамы. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dmitrii2010 373 Posted September 19, 2013 Вода набирается в ливень сильный или просто, когда влажная погода? Quote Share this post Link to post Share on other sites
юра с. 378 Posted September 19, 2013 Был обычный дождь. Про дырки сверлом - так и выходим давно из положения. Но это борьба с последствиями, а не с причиной. Я хочу понять, откуда вода. По бокам стоят тоже раздвижки - там сухо. Значит не конденсат это точно. Но там по 2 створки, а в центральной 3. Крепеж на пластины, вверху добор 40*60. Козырек заходит на 200 мм в помещение, угол сделан примерно 10 градусов. Плита не течет. Сверху балкон остеклен. В дождь створки были закрыты, так как после первого дождя клиент подумал, что может неплотно закрыл, а во второй дождь они 100% были закрыты. Серега, и лоджию эту собирали ребята Жени Степанова. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted September 19, 2013 Серега, и лоджию эту собирали ребята Жени Степанова. Сам знаешь, его продукцию и мы ставим. Думаю, что сборка ни при чём. По опыту установок вода "приходила" из таких мест, что и не подумаешь. Установлено, что дождь БЫЛ, и вода появилась после него (НЕ конденсат). Хорошо было бы поприсутствовать при начале дождя - можно увидеть откуда подтёки.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
антон 29 83 Posted September 19, 2013 Неужели кто-то ждет от Проведаля герметичности? Вам бы дождик с ветром перпендикулярным плоскости остекления... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Леха Николаев 59 Posted September 19, 2013 Неужели кто-то ждет от проведаля герметичности? Вам бы дождик с ветром перпендикулярным плоскости остекления... Ээээх, Антон!!!! Встречались и такие, что отопление на балкон с Проведалем выносить собирались.. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted September 19, 2013 Ээээх, Антон!!!! Встречались и такие, что отопление на балкон с Проведалем выносить собирались.. Как раз сегодня утром по первому каналу в программе "доброе утро" давали "полезные" советы КАК УТЕПЛИТЬ БАЛКОН. Прикол состоял в том, что стены зашили деревянной вагонкой с прокладкой пенофола, а остекление состояло из алюминиевой раздвижной системы. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Valt 171 Posted September 19, 2013 Как раз сегодня утром по первому каналу в программе "доброе утро" давали "полезные" советы КАК УТЕПЛИТЬ БАЛКОН. Прикол состоял в том, что стены зашили деревянной вагонкой с прокладкой пенофола, а остекление состояло из алюминиевой раздвижной системы. А не смотрите перед завтраком телевизор (с) почти по М. А. Булгакову... Quote Share this post Link to post Share on other sites
юра с. 378 Posted September 19, 2013 Нефиг с утра голову всякой чушью забивать. А так по теме - вот ждем-с дождичка. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Барбос 23 Posted September 19, 2013 Сотни cоррев за оффтоп.)) В недрах Ю-туба валяется ролик-сюжет "Первого канала" где некий гражданин весьма популярно и авторитетно рассказывает, как бороться с запотеванием стеклопакетов в окнах ПВХ. Путем усиления прижима створки к раме (наверное, шоб же ж коварный "пот" с улицы не проникал ). И протиранием стекол смесью спирта с глицерином. И ни слова про воздухообмен.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Neil 145 Posted September 19, 2013 (edited) И тогда главврач Маргулис Телевизор запретил Edited September 19, 2013 by Neil Quote Share this post Link to post Share on other sites
Свой 71 Posted September 20, 2013 А мне сегодня позвонила клиентка - запотевают окна со стороны улицы. Завтра обещала письменную, если не приеду и не устраню. Quote Share this post Link to post Share on other sites
юра с. 378 Posted September 20, 2013 На машине каждое утро стекла потеют со стороны улицы. Тоже что ли претензию написать. Больше всего раздражают такие клиенты. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Developer 24 Posted September 20, 2013 Через дренажное пробивное отверстие внешней стенки заведи сверло диаметром 5 мм и аккуратно просверли внутреннюю стенку в нескольких местах. Такое встречается, когда верхнюю часть рамы крепят анкерами в бетонный потолок. Анкера попадают в пустоту, где через них просачивается вода (особенно на последних этажах). По идее в типовых П-сериях плита (черновой пол и потолок балкона) не многопустотная и если идёт речь о пустотах-углублениях, для установки арматурных стержней ограждения, то попасть ещё нужно (расстояние между ними метр, не меньше) и анкер будет болтаться, то есть халтура, если его оставить так. На машине каждое утро стекла потеют со стороны улицы. Тоже что ли претензию написать. Больше всего раздражают такие клиенты. Интересно, а кто-нибудь из балконщиков печатные FAQ памятки-брошюрки по эксплуатации Проведаля даёт? В Москве я такого не встречал. В факе ведь можно объяснить им, как и про ПВХ, пусть читают. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted September 20, 2013 По идее в типовых П-сериях плита (черновой пол и потолок балкона) не многопустотная и если идёт речь о пустотах-углублениях, для установки арматурных стержней ограждения, то попасть ещё нужно (расстояние между ними метр, не меньше) и анкер будет болтаться, то есть халтура, если его оставить так. Не знаю, про какой метр вы говорите, бетонная потолочная плита перекрытия по толщине 150 мм (могу немного ошибаться). Так вот диаметр пустот примерно 80-100 мм и просверлить анкером "на ура" проще, чем два пальца ... Вода через микрощели кладки протекает в пустоты панели перекрытия, а когда сверлишь и устанавливаешь анкер, то во время дождя как раз через него и течёт. Приходилось сливать воду, шприцевать битумным герметиком, а крепёж ставить на пластины, выводя точку крепления в сторону от рамы. Интересно, а кто-нибудь из балконщиков печатные FAQ памятки-брошюрки по эксплуатации проведаля даёт? В Москве я такого не встречал. В факе ведь можно объяснить им, как и про ПВХ, пусть читают. Толку то от их чтения? В одно ухо влетело - в другое вылетело. Потом по типу: я вам такие деньги заплатил, что потеть не должно . Одно спокойнее, если до суда дойдёт - хоть какое-то подспорье. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Developer 24 Posted September 21, 2013 Не знаю, про какой метр вы говорите, Про эти: если идёт речь о пустотах-углублениях, для установки арматурных стержней ограждения, то попасть ещё нужно (расстояние между ними метр, не меньше) они ещё "стаканами" называются. В П-сериях на жбишку балконного ограждения обычно три (столько же и стержней). бетонная потолочная плита перекрытия по толщине 150 мм (могу немного ошибаться). Так вот диаметр пустот примерно 80-100 мм и просверлить анкером "на ура" проще, чем два пальца ... На балконах в П-сериях там не многопустотная плита, а балконная. Вода через микрощели кладки протекает в пустоты панели перекрытия, а когда сверлишь и устанавливаешь анкер, то во время дождя как раз через него и течёт. По такому же принципу вода попадает в "стакан" балконной плиты, которая этажом выше, и далее через дырку для анкера стекает в проведаль. Всё дело в том, что при остеклении балконов ни зазор между ограждением балкона и балконной плитой (черный пол), ни "стаканы" не герметизируются качественно. Популярные до сих пор в Москве варианты вроде запенивания по грязи с обрезанием изнутри или заталкивания жгута из ППЭ не считаем. Такая халтура создаёт массу проблем и для владельца балкона сверху: у него будет сухо (ведь шов обычно скрыт полом из доски), а под ним идёт гниение. Толку то от их чтения? В одно ухо влетело - в другое вылетело. Потом по типу: я вам такие деньги заплатил, что потеть не должно . Толк как раз есть. В случае наличия памятки-брошюрки: моральная ответственность снимается, карма имидж не загрязняется, нагрузка на сотрудника по рекламациям снижается. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted September 21, 2013 По такому же принципу вода попадает в "стакан" балконной плиты, которая этажм выше, и далее через дырку для анкера стекает в проведаль. Всё дело в том, что при остеклении балконов ни зазор между ограждением балкона и балконной плитой (черный пол), ни "стаканы" не герметизируются качественно. Популярные до сих пор в Москве варианты вроде запенивания по грязи с обрезанием изнутри или заталкивания жгута из ППЭ не считаем. Такая халтура создаёт массу проблем и для владельцу балкона сверху: у него будет сухо (ведь шов обычно скрыт полом из доски), а под ним идёт гниение. В российском домостроении чего только не увидишь! Не давно новостройку стеклили, так в ней кирпичи из внешних четвертей можно было руками вынимать. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
inzener 107 Posted September 23, 2013 А мне сегодня позвонила клиентка - запотевают окна со стороны улицы. Завтра обещала письменную, если не приеду и не устраню. Объясните ей, что это происходит от исключительно высокой теплоизоляции её стеклопакета, которая позволяет оставаться внешнему стеклу холодным после ночи, в то время как внутри помещения тепло. Скажите, что Вам очень приятно слышать такие отзывы о качестве своей работы. ))) 3 Quote Share this post Link to post Share on other sites
andlem 0 Posted July 30 В 23.09.2013 в 16:16, inzener сказал: Здравствуйте! Проведал С640. Скажите, почему в месте соединения наружной и внутренней створки (центральные получается), в косой дождь вода попадает во внутренний шлюз (он без дренажных отверстий), стекая по внутренней створке? 3-х створчатая система-одна наружная и две створки внутренние. Мастера предлагают сверлением соединить оба шлюза, т.к. в наружном шлюзе с рельсами есть дренажные отверстия. Или это дефект остекления рамы (неплотно резиновый штапик установили)? Потому что течёт именно угол примыкания створок? Ниже ссылка с видео, где всё видно, в сильный боковой дождь https://share.icloud.com/photos/0hM0Ut7oqwpYudTYAae0blQyg А тут видео с дождём https://share.icloud.com/photos/0OmwfUx825eb_n1Vrbk_BDgwQ Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,850 Posted July 30 На сегодняшний день сам Проведал 640, 400 - практически ниже не куда по качеству почти у всех поставщиков. Пробейте (просверлите) центральную перегородку для перетока воды. Резинки пусть (если гарантия не вышла) переделаю. Это уже культура производства. Сам по себе Проведал не является герметичным как пвх окна остекление. Зимой и снег при боковой ветре заметает. В вашем варианте продукт по своей рыночной цене. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
newsolutions 2,048 Posted July 30 6 часов назад, andlem сказал: Здравствуйте! Проведал С640. Скажите, почему в месте соединения наружной и внутренней створки (центральные получается), в косой дождь вода попадает во внутренний шлюз (он без дренажных отверстий), стекая по внутренней створке? 3-х створчатая система-одна наружная и две створки внутренние. Мастера предлагают сверлением соединить оба шлюза, т.к. в наружном шлюзе с рельсами есть дренажные отверстия. Или это дефект остекления рамы (неплотно резиновый штапик установили)? Потому что течёт именно угол примыкания створок? Ниже ссылка с видео, где всё видно, в сильный боковой дождь https://share.icloud.com/photos/0hM0Ut7oqwpYudTYAae0blQyg А тут видео с дождём https://share.icloud.com/photos/0OmwfUx825eb_n1Vrbk_BDgwQ Он не ливнеустойчивый. Даже распашные ПВХ окна с двумя контурами уплотнения и периметральной фурнитуры расчитывают на определенный класс водопроницаемости. В зависимости от давления ветра. Если ливень сильнее расчетного они могут протекать. Что уж говорить о щеточном уплотнении на раздвижке. И отсутвии как такового запирания. Quote Share this post Link to post Share on other sites
GSX-R 25 Posted July 30 (edited) 6 часов назад, andlem сказал: Здравствуйте! Проведал С640. Скажите, почему в месте соединения наружной и внутренней створки (центральные получается), в косой дождь вода попадает во внутренний шлюз (он без дренажных отверстий), стекая по внутренней створке? 3-х створчатая система-одна наружная и две створки внутренние. Мастера предлагают сверлением соединить оба шлюза, т.к. в наружном шлюзе с рельсами есть дренажные отверстия. Или это дефект остекления рамы (неплотно резиновый штапик установили)? Потому что течёт именно угол примыкания створок? Ниже ссылка с видео, где всё видно, в сильный боковой дождь https://share.icloud.com/photos/0hM0Ut7oqwpYudTYAae0blQyg А тут видео с дождём https://share.icloud.com/photos/0OmwfUx825eb_n1Vrbk_BDgwQ на внутренней рельсе необходимо просверлить отверстие, вставив сверло(5-8 мм) через существующий дренаж внешней рельсы. Для начала, полагаю, лучше это сделать только в районе постоянного базирования внутренней створки, что бы уменьшить потенциальный занос снега зимой, если не хватит, то везде. П. С.: ха, пролистал сообщения в топике вверх, 7 лет назад всё это уже обсудили) Edited July 30 by GSX-R 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Moradan 1,297 Posted August 1 В 30.07.2020 в 18:40, newsolutions сказал: Что уж говорить о щеточном уплотнении на раздвижке. А что скажете по притворным силиконовым уплотнителям на "книжных" - безрамных системах? У вас методы расчета под них есть? Интерес есть к данному моменту Т.е ливень столькото мм\час, ветер столько-то и на этом основании вопросы по протечкам снимаются. А то что-то много стало подобных заявок... не переделаешь всё " с умом и творческой сообразительностью". Quote Share this post Link to post Share on other sites
newsolutions 2,048 Posted August 1 1 час назад, Moradan сказал: А что скажете по притворным силиконовым уплотнителям на "книжных" - безрамных системах? У вас методы расчета под них есть? Интерес есть к данному моменту На данный момент не в курсе этого вопроса. Quote Share this post Link to post Share on other sites
