Busyuk Опубликовано: 8 февраля, 2017 Share Опубликовано: 8 февраля, 2017 На этом полимере и Адитек производится. Благодарю за информацию. Странно, что так сильно цены отличаются на Недекс и Poly-S. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 8 февраля, 2017 Share Опубликовано: 8 февраля, 2017 Ничего странного нет. Недекс произведен на полимере, по сути это полиуретановый продукт, а Poly-S на тиоколе НВБ, т.е. это чисто полисульфидный продукт, отсюда такая разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 9 февраля, 2017 Share Опубликовано: 9 февраля, 2017 Ничего странного нет. Недекс произведен на полимере, по сути это полиуретановый продукт, а Poly-S на тиоколе НВБ, т.е. это чисто полисульфидный продукт, отсюда такая разница. Тиокол и есть полимер. Полиуретан и тиокол - виды полимеров. Ваша версия состава Poly-S уже вторая)) и не отличается от моей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 9 февраля, 2017 Share Опубликовано: 9 февраля, 2017 Я думаю, Вы догадались, о каком полимере идет речь. Есть непонятный полимер, как его еще называют "новый русский полимер". А есть тиокол марки НВБ. Тем более что герметик Poly-S выпускается в одном составе, на тиоколе НВБ, больше до сегодняшнего дня он не имел второго состава. Может, Вы знаете что-то больше, озвучьте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 9 февраля, 2017 Share Опубликовано: 9 февраля, 2017 Я думаю, Вы догадались, о каком полимере идет речь. Есть непонятный полимер, как его еще называют "новый русский полимер". А есть тиокол марки НВБ. Тем более что герметик Poly-S выпускается в одном составе, на тиоколе НВБ, больше до сегодняшнего дня он не имел второго состава. Может, Вы знаете что-то больше, озвучьте? Коллега, у меня информация, что этот герметик полисульфидный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 9 февраля, 2017 Share Опубликовано: 9 февраля, 2017 У нас с Вами одинаковая информация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GlassNet Опубликовано: 10 февраля, 2017 Share Опубликовано: 10 февраля, 2017 Коллега, у меня информация, что этот герметик полисульфидный. Внесу свои пять копеек в эту тему. Этот продукт не имеет никакого отношения к тиоколу вообще. У вас неверная информация, можете уточнить у производителя сего продукта, он кажется, здесь в теме что-то робко пишет. Это, как было выше замечено, такой новый русский полимер, который, как ни странно, не используется в странах Европы для вторичной герметизации в виду его не предназначения для этих видов работ. Работали мы на Недекс, пробовали, затем начались проблемы - начали разбираться, ни на один вопрос нашего технолога (химика, к счастью) не смогли убедительно ответить ребятки из Недекс. Эти постоянно разные времена отвердения, эти теории, что наше оборудование туповатое, и руки вообще две левые у каждого из нас, ну и т.д. - ну не убедили как-то все ответы. Так же спросили, почему, этот со слов Недекс, полимер, на котором производят "герметик" еще несколько компаний в России, не продается в Европе и не завоевал там рынок с геометрической скоростью? По-моему, они что-то нам на турецком языке вообще ответили. Здесь в параллельной ветке кто-то писал про сито Недекс, весьма интересно почитать. Так вот, такая же ситуация, продавать гранулированную негашеную известь под видом сита – это, конечно, мощно. И опять вопрос, как пишет там человек, который совершенно четко поинтересовался - почему сие дешевое, ну и просто классное, сито не используется в нефтянке для осушки газов? Там и цена ну совершенно другая? Ответ очевиден - потому как гранулят извести с глиной не может осушить газы. Ну да ладно с этим ситом. Размышляем и пытаемся идти дальше. Всем, думаю, известен такой документ С 1 апреля 2016 года вводится в действие ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные. Технические условия" ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные. Технические условия" утвержден приказом Росстандарта от 15 мая 2015 года N 362-ст. Стандарт распространяется на стеклопакеты клееные, предназначенные для остекления светопрозрачных конструкций: оконных и дверных блоков, перегородок, зенитных фонарей, стеклянных крыш, фасадных систем и др. в зданиях и сооружениях различного назначения, а также для других целей. Читаем этот ГОСТ. В п.5.2.4 прописаны продукты для вторичной герметизации. Их только 3 - полисульфид, полиуретан и силикон. Нет никаких ссылок и упоминаний других полимеров и это понятно, следовательно, предлагается продукт, который не удовлетворяет ГОСТ?! Мы задали этот вопрос этим веселым парням. Они начали что-то говорить, что это все одно и то же, что все это нечто гениально среднее, что все здорово, но наш химик уточнил для них, что полисульфид и полиуретан - совершенно разные полимеры, как по своей природе, так и по механизму отвердения. Никакие средние продукты не прописаны в ГОСТ. Опять, по-моему, что-то ему ответили на турецком. Как вообще его можно обсуждать, рассуждать - если этого продукта в списке утвержденных просто нет. Обсуждаем здесь продукт - абсолютно аналогичный. И, видимо, вопрос к производителю - вы предлагаете продукт, который просто отсутствует в действующем ГОСТе?! Не пробовал ваш продукт, но очень интересно посмотреть ваш паспорт - что там написано? Что написано на вашей этикетке? Что за продукт вы предлагаете? Ждем паспорт для изучения. Так может, пришло время, когда вскоре кто-то еще будет предлагать клей казеиновый, клей резиновый, ну глину даже - для вторичной герметизации стеклопакетов?! :unsure: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 10 февраля, 2017 Share Опубликовано: 10 февраля, 2017 Этих средних продуктов я уже 5 штук пробовал, лишь один производитель указал, что это не полисульфид, еще один сказал устно, но на этикетке написал полисульфид, остальные и устно, и письменно говорят о полисульфиде. Причина простая, этот новый полимер на вполне законных основаниях можно притянуть к полисульфиду, но лишь притянуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 13 февраля, 2017 Share Опубликовано: 13 февраля, 2017 Причина простая, этот новый полимер на вполне законных основаниях можно притянуть к полисульфиду, но лишь притянуть Даже на вполне законных основаниях, притянуть его к тиоколу не получится. Это совсем другой продукт. Совершенно другой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adikaev Опубликовано: 13 февраля, 2017 Share Опубликовано: 13 февраля, 2017 С 1 апреля 2016 года вводится в действие ГОСТ 24866-2014 "Стеклопакеты клееные. Технические условия" ГОСТ, конечно, надо почитать, только мне кажется, для производителей стеклопакетов важен конечный результат. А именно: время жизни 40 минут +/- 10, твердость по шору от 40 до 50, абразивность компонентов не более 40 микрон (износ оборудования), тиксотропность и, главное, долговечность не менее 35 циклов. На этом полимере все эти параметры заложены. Честно говоря, и на НВБ можно плохой герметик сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 14 февраля, 2017 Share Опубликовано: 14 февраля, 2017 ГОСТ, конечно, надо почитать, только мне кажется, для производителей стеклопакетов важен конечный результат. А именно: время жизни 40 минут +/- 10, твердость по шору от 40 до 50, абразивность компонентов не более 40 микрон (износ оборудования), тиксотропность и, главное, долговечность не менее 35 циклов. На этом полимере все эти параметры заложены. Честно говоря, и на НВБ можно плохой герметик сделать. Полисульфидный герметик, на минуточку, продукт устойчивый к воздействию слабых агрессивных сред. Ваш герметик отвечает этим требованиям? Для производителя важнее, чтобы он был беспроблемным, с постоянными показателями, с возможностью переработки на всех имеющихся экструдерах. Где Вы нашли показатель абразивности, тем более для герметика? В каком ГОСТе? И простите за навязчивость, а как Вы её проверяете у себя на производстве? По каким критериям? Все эти гриндометры, это обман клиента. При равных показателях абразивность одного продукта будет во много раз больше абразивности конкурента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GlassNet Опубликовано: 15 февраля, 2017 Share Опубликовано: 15 февраля, 2017 ГОСТ, конечно, надо почитать, только мне кажется, для производителей стеклопакетов важен конечный результат. А именно: время жизни 40 минут +/- 10, твердость по шору от 40 до 50, абразивность компонентов не более 40 микрон (износ оборудования), тиксотропность и, главное, долговечность не менее 35 циклов. На этом полимере все эти параметры заложены. Честно говоря, и на НВБ можно плохой герметик сделать. Ещё раз, да ... помнятся отзывы наших друзей некоторое время назад и об Адитеке. Почему на НВБ вы делали, мягко говоря, ну совсем неважный продукт?!.. Если вы пытаетесь говорить об абразивности, то она не меряется никакими микронами. Если все-таки хотите грузануть в очередной раз клиентов некими словами, которые не в тему, то выражайтесь грамотно. Кто придумал?.. использовать гриндометр для определения некого параметра абразивности? Сей показатель актуален для определения структуры поверхности лакокрасочных продуктов. Если хотите показать свою осведомлённость в чем-либо - пишите правильно. Если вам так нравится сие слово – абразивность, говорите о твердости наполнителей в герметиках по шкале Мосса. http://www.wikipro.r...йства_герметика Так и не ответили, что на этикете продукта вашего написано и что все же в паспорте на параметры фигурирует?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GlassNet Опубликовано: 15 февраля, 2017 Share Опубликовано: 15 февраля, 2017 И если с ваших слов, и не более, все параметры заложены, можно увидеть здесь протокол испытаний этого продукта, согласно действующего ГОСТ 30779-2014 Стеклопакеты клееные. Метод оценки долговечности (с поправкой) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ Метод оценки долговечности Insulating glass units. Method for determination of life circle Дата введения 2016-04-01 Уверен, так декларировать информацию и говорить о словах абразивность и наличии каких-то параметров у продукта - у вас точно должен быть сей протокол. В студию, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 16 февраля, 2017 Share Опубликовано: 16 февраля, 2017 Полисульфидный герметик, на минуточку, продукт устойчивый к воздействию слабых агрессивных сред. Ваш герметик отвечает этим требованиям? Для производителя важнее, чтобы он был беспроблемным, с постоянными показателями, с возможностью переработки на всех имеющихся экструдерах. Где Вы нашли показатель абразивности, тем более для герметика? В каком ГОСТе? И простите за навязчивость, а как Вы её проверяете у себя на производстве? По каким критериям? Все эти гриндометры, это обман клиента. При равных показателях абразивность одного продукта будет во много раз больше абразивности конкурента. Коллега, гриндометры измеряют фракцию, а не абразивность. это величайший обман нерадивых продавцов. Абразивность= твердость частицы + фракция частицы + сила, с которой вы на нее воздействуете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 16 февраля, 2017 Share Опубликовано: 16 февраля, 2017 Ещё раз, да ... помнятся отзывы наших друзей некоторое время назад и об Адитеке. Почему на НВБ вы делали, мягко говоря, ну совсем неважный продукт?!.. Если вы пытаетесь говорить об абразивности, то она не меряется никакими микронами. Если все-таки хотите грузануть в очередной раз клиентов некими словами, которые не в тему, то выражайтесь грамотно. Кто придумал?.. использовать гриндометр для определения некого параметра абразивности? Сей показатель актуален для определения структуры поверхности лакокрасочных продуктов. Если хотите показать свою осведомлённость в чем-либо - пишите правильно. Если вам так нравится сие слово – абразивность, говорите о твердости наполнителей в герметиках по шкале Мосса. http://www.wikipro.r...йства_герметика Так и не ответили, что на этикете продукта вашего написано и что все же в паспорте на параметры фигурирует?! Возможно там и был НВБ, но в столь ничтожной пропорции, что можно даже не обсуждать. Никто не скрывает, что, чем ниже цена (косвенно), тем меньше полимера и больше наполнителей. Ну, а про соответствие паспорту, испытаниям лабораторным... все шляпа, нужно просто проверять самому. Например, у Адитека в паспорте указано, что отрыв от рамки когезионный, а на деле адгезионный и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 16 февраля, 2017 Share Опубликовано: 16 февраля, 2017 Коллега, гриндометры измеряют фракцию, а не абразивность. это величайший обман нерадивых продавцов.абразивность=твердость частицы+фракция частицы+сила, с которой вы на нее воздействуете. Наверно Вы ошиблись, адресовав это мне. Что такое гриндометр и для чего он предназначен я таки знаю. Плохо, что этим простым прибором разводят производителей. ну а про соответствие паспорту, испытаниям лабораторным... все шляпа, нужно просто проверять самому. например, у Адитека в паспорте указано, что отрыв от рамки когезионный, а на деле адгезионный и т.д. Совершенно в точку. А чаще так, на испытания привозят хороший продукт, с правильным паспортом, а со следующей поставки почему-то начинаются проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 2 марта, 2017 Share Опубликовано: 2 марта, 2017 Господа, гриндометрами померялись, прекрасно. Не так давно возникал вопрос у Busyuk, о разгерметизации пакетов, собранных на Адитеке. Решился ли вопрос, или Адитек слился? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 2 марта, 2017 Share Опубликовано: 2 марта, 2017 Господа, гриндометрами померялись, прекрасно. Не так давно возникал вопрос у Busyuk, о разгерметизации пакетов, собранных на Адитеке. Решился ли вопрос, или Адитек слился? Это был опыт коллег по цеху, там Адитек слился, как и многие другие производители герметиков. Мы его только пробовали, никогда не работали. Зачем сейчас Адитек, если Фензи дает цену на "3 копейки" дороже, жаль, что Фензи липецкий( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 2 марта, 2017 Share Опубликовано: 2 марта, 2017 Зачем сейчас Адитек, если Фензи дает цену на "3 копейки" дороже, жаль, что Фензи липецкий Жаль, что так думают не многие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adikaev Опубликовано: 10 марта, 2017 Share Опубликовано: 10 марта, 2017 Это был опыт коллег по цеху, там Адитек слился, как и многие другие производители герметиков. Мы его только пробовали, никогда не работали. Зачем сейчас Адитек, если Фензи дает цену на "3 копейки" дороже, жаль, что Фензи липецкий( Напишите, пожалуйста, в личку, где мы слились и у кого там произошла разгерметизация! И отвечу на ваш вопрос - зачем сейчас Адитек. Мы проделали большой путь... сегодня это качественный продукт по хорошей цене. Конечно вы можете поддерживать производителя, чье государство вводит санкции против России и, откровенно говоря, переплачивать внукам Муссолини порядка 20%. Лично наша компания старается поддержать отечественного производителя и когда что-то не то, мы просто говорим им об этом, и они улучшают свой продукт. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 11 марта, 2017 Share Опубликовано: 11 марта, 2017 О нет, только не этот политический бред. Сразу сделать качественно и правильно какая религия не позволяет? Зачем эти испытания на мышах: авось прокатит. Именно эти 20% лично я и готов переплачивать хоть внукам Гитлера, лишь бы головняка не знать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adikaev Опубликовано: 11 марта, 2017 Share Опубликовано: 11 марта, 2017 О нет, только не этот политический бред. Сразу сделать качественно и правильно какая религия не позволяет? Зачем эти испытания на мышах: авось прокатит. Именно эти 20% лично я и готов переплачивать хоть внукам Гитлера, лишь бы головняка не знать. Религия тут не причём. У всех на производстве бывают проблемы, даже, думаю, и у вас. Мы не скрываем, что и у нас они были, мы отозвали больше 1 500 компонентов "Б" из-за ошибки нашего технолога при переходе на другое сырье (рынок требовал по дешевле). Это была большая проблема для нас, повторюсь, сегодня это хороший продукт по конкурентной цене. Напишите мне в личку, если у вас были проблемы, разберемся. Я даже готов выслать Вам бесплатно образец герметика, чтобы вы поменяли свое мнение о продукте, который мы сейчас производим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 13 марта, 2017 Share Опубликовано: 13 марта, 2017 Напишите, пожалуйста, в личку, где мы слились и у кого там произошла разгерметизация! И отвечу на ваш вопрос - зачем сейчас Адитек. Мы проделали большой путь... сегодня это качественный продукт по хорошей цене. Конечно вы можете поддерживать производителя, чье государство вводит санкции против России и, откровенно говоря, переплачивать внукам Муссолини порядка 20%. Лично наша компания старается поддержать отечественного производителя и когда что-то не то, мы просто говорим им об этом, и они улучшают свой продукт. Я не знаю, что за полимер у нового итальянца отечественного производства, но то, что предлагаемый ими последний герметик не имеет с предыдущим ничего общего, кроме белой бочки. Вполне себе маркетинг: ввел норм продукт, рынок принял, понравилось, после сунул подешевле, но в той же бочке, называя все одним основным брендом, не упоминая о дальнейших циферках, буковках... и... народ съел)) На ваш герметик, поди, тоже найдется свой клиент, и бороться вам за него не с внуками Муссолини, а с Недексом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
тандем76 Опубликовано: 13 марта, 2017 Share Опубликовано: 13 марта, 2017 Я не знаю, что за полимер у нового итальянца отечественного производства, но то, что предлагаемый ими последний герметик не имеет с предыдущим ничего общего, кроме белой бочки. Вполне себе маркетинг: ввел норм продукт, рынок принял, понравилось, после сунул подешевле, но в той же бочке, называя все одним основным брендом, не упоминая о дальнейших циферках, буковках... и... народ съел)) На ваш герметик, поди, тоже найдется свой клиент, и бороться вам за него не с внуками Муссолини, а с Недексом. Громкое заявление! А факты есть? Очень хочется услышать реакцию "белых бочек".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 13 марта, 2017 Share Опубликовано: 13 марта, 2017 Напишите мне в личку, если у вас были проблемы, разберемся. Я даже готов выслать Вам бесплатно образец герметика, чтобы вы поменяли свое мнение о продукте, который мы сейчас производим. А почему в личку? Сообщество тоже не прочь послушать. И про какой чудо продукт, производимый Вами, идет речь? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.