Emerald Posted May 6, 2013 Share Posted May 6, 2013 В продолжение темы "Два окна с МФ-стеклом или солнцезащитным стеклом" gagsuv пишет:Стеклопакетодинарный 4МФ-16-4(ТорN). По такой формуле стеклопакет долго жить не будет. Либо что-то одно, либо двухкамерный. Fensterbau пишет:Такой стеклопакет обязательно лопнет. Почему? Термошок летом? Так МФ - должно быть закаленным. Отражение от И-стекла обратно в стеклопакет не должно быть значительными после МФ. Раздуть пакет вроде не должно... Зимой - И-стекло отражает внутрь, как и МФ стекло. Опять же охлаждение воздуха внутри СП гарантирует отсутствие раздувания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 6, 2013 Share Posted May 6, 2013 Рекомендую ознакомится с темой "Шок? Термошок!" К Вашему вопросу могу пояснить - Мультифункциональное стекло не является закалённым. Мне не известно ничего о закалке мультифункционального стекла, но насколько я знаком с технологией, не являясь специалистом в этой области - технология нанесения теплоотражающего покрытия для простого стекла и закалённого принципиально отличается. К тому же мультифункциональное стекло потому и называется мультифункциональным, что несёт две функции - солнцезащитное и теплоотражающее. У простого солнцезащитного стекла марка StopSol, мультифункционального - марка StopRay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emerald Posted May 6, 2013 Author Share Posted May 6, 2013 Спасибо, уже ознакомился. С предметом относительно знаком. Считал, что раз по ГОСТу при EA>25% должно быть упрочненным, то это подразумевает закалку для МФ в СП сразу. Технология нанесения теплоотражающего покрытия для простого стекла и закалённого принципиально отличается. Хм, буду иметь в виду, что надо акцентировать внимание на том, что МФ должно быть закаленным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 6, 2013 Share Posted May 6, 2013 А что по поводу двухкамерки? 6МФ - 4М1 - 4И мультик калить, а остальные можно сырыми? Кстати гардианы говорят, что у них одно покрытие для калёного и не калёного стекла в их сангвардах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
palik Posted May 6, 2013 Share Posted May 6, 2013 Поменял у мамы установленные лет 10 назад стеклопакеты с зеркальной пленкой 4пл-16Ar-4 на 6SG HP Neutral 61/42#2/14 (Ar)/4 ClimaGard#5 в конце 2011 года. Летом 2012 кондиционер не включала. Три окна на юго-запад, пока ни один стеклопакет не лопнул. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 Хм, буду иметь в виду, что надо акцентировать внимание на том, что МФ должно быть закаленным. Будет безумно дорого. Если у Вас есть новая дорогая машина - придется продать, чтобы покрыть разницу в удорожании. Проще калить И-стекло.. По крайней мере, такая технология в Москве есть. Каленое мультифунциональное, Вы, скорее всего, не найдёте ни за какие деньги. Поменял у мамы установленные лет 10 назад стеклопакеты с зеркальной пленкой 4пл-16Ar-4 на 6SG HP Neutral 61/42#2/14 (Ar)/4 ClimaGard#5 в конце 2011 года. Летом 2012 кондиционер не включала. Три окна на юго-запад, пока ни один стеклопакет не лопнул. Так в том-то и дело, что плёнка зеркальная. Большая часть излучения отражается, а не поглощается стеклом с его нагревом. Так что пример не адекватен условиям задачи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glassworker Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 ClimaGuard Solar - МФ и незакаленное, как раз для окон. И цена не как у архитектурного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GuardianTech Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 (edited) В продолжение темы "Два окна с МФ-стеклом или солнцезащитным стеклом" Почему? Термошок летом? Так МФ - должно быть закаленным. Отражение от И-стекла обратно в стеклопакет не должно быть значительными после МФ. Раздуть пакет вроде не должно... Зимой - И-стекло отражает внутрь, как и МФ стекло. Опять же охлаждение воздуха внутри СП гарантирует отсутствие раздувания. Начнем с того, что разрушению по причине Термошока подвержено любое (незакаленное и термоупрочненное) стекло. Все зависит от конкретных условий эксплуатации, а точнее с градиентом температур которые возникает на стекле в процессе его эксплуатации. Поэтому в случае с формулой 4МФ-16-4И - ничего критичного в плане "живучести" нет. Если абсорбирующие хар-ки в пределах нормативов (EA<50, LA<25), то закалка мультифункционального стекла является исключительно добровольным пожеланием заказчика. На раздутие и сжатие пакета влияет гораздо больше факторов.... тут необходимо учитывать прежде всего геометрические размеры пакета, условия в которых он был собран (в частности температуру в цехе и атмосферное давление на день сборки пакета), заполнение газом, положение пакета во время герметизации (вертикальное / горизонтальное), климатические условия, характеристики самих стекол и многое другое... А вот смысла использовать два энергосберегающих стекла в однокамерном пакете - действительно мало. Про это уже несколько раз писалось на этом форуме, поиск нам в помощь. Так например пакет с формулой: 4 ClimaGuard Solar - 16 - 4 М1 Светопропускание - 67% Солнечный фактор - 42% Поглощение света - LA - 7%, энергии EA - 15% => можно не калить Сопротивление теплопередаче R =0,55 м2*oC/Вт( при разнице температур - 48oC) 4 ClimaGuard Solar - 16 - 4 ClimaGuard N Светопропускание - 64% Солнечный фактор - 42% Поглощение света - LA - 11%, энергии EA - 19% => можно не калить Сопротивление теплопередаче R = 0,55 м2*oC/Вт ( при разнице температур - 48oC) , где ClimaGuard Solar - мультифункциональное стекло, а ClimaGuard N - энергосберегающее. По поводу нанесения покрытия на закаленное стекло в размер, то так действительно никто почти не делает. Да и зачем, если есть покрытия которые можно использовать как в "сыром" так в закаленном виде. У Guardian - это архитектурные стекла серии SunGuard Solar и мультифункциональные SunGuard HP. Edited May 7, 2013 by GuardianTECH 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 (edited) Будет безумно дорого. Если у Вас есть новая дорогая машина - придется продать, чтобы покрыть разницу в удорожании. Проще калить И-стекло.. По крайней мере, такая технология в Москве есть. Каленое мультифунциональное, Вы, скорее всего, не найдёте ни за какие деньги. Так в том-то и дело, что плёнка зеркальная. Большая часть излучения отражается, а не поглощается стеклом с его нагревом. Так что пример не адекватен условиям задачи. Многие типы архитектурных многофункциональных стёкол существуют как в закаливаемых, так и в не закаливаемых версиях, равно как и низкоэмиссинное (TopN+T закаливаемое, TopN+ не закаливаемое). Далее зависит только от качества печки и рук печника ))) Страшилки о безумной дороговизне закалки и невозможности в Москве/МО/России оставьте доверчивым покупателям: МФ закалить на 40-80 рублей дороже, чем обычное, и то только потому, что времени больше требуется... Да, производителями стекла сертифицированы не многие предприятия-промпереработчики архитектурки, но мы, к примеру, СтопРей закаливаемый калим с 2007, если не раньше... И Titanium калили (а это одно из самых сложных для зкалки и обработки стёкол), не говоря уже об ординарных Energy NT и Гардиановских продуктах... Edited May 7, 2013 by Baal 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 Я запомню на всякий случай, что Вы специалист в этом вопросе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Йезуит Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 Так в том-то и дело, что плёнка зеркальная. Большая часть излучения отражается, а не поглощается стеклом с его нагревом. Так что пример не адекватен условиям задачи. Вы бы посмотрели характеристики этой пленки. Там зеркальности с гулькин хвост. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 24, 2013 Share Posted May 24, 2013 А что по поводу двухкамерки? 6МФ - 4М1 - 4И мультик калить, а остальные можно сырыми? в частности: 6(зак.) SG HP Neutral 60/40 - 14 - 4M1 - 12 - 4TopN середину калить надо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted May 24, 2013 Share Posted May 24, 2013 в частности: 6(зак.) SG HP Neutral 60/40 - 14 - 4M1 - 12 - 4TopN середину калить надо? Считаю, что для Питера не надо (задал максимальную величину солнечной радиации для южной стороны, г. С-Пб) т.к. закалке подлежит стекло при разнице температур > = 40град. Цельсия, между центром стекла и его периметром. Согласно же расчету в программе Window 6.3, если летом в помещении + 24 град. Цельсия, тогда температура в центре среднего стекла = +46,7 град. Цельсия. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 в частности: 6(зак.) SG HP Neutral 60/40 - 14 - 4M1 - 12 - 4TopN середину калить надо? Для Питера - обрабатывать кромку. Закалка по желанию. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Правильно ли понимаю, что чем южнее, тем вероятность выше? Если говорим про Москву, то, на сколько повысится вероятность? Склоняюсь к варианту закалить середину, ибо дешевле, чем обе камеры надуть аргоном, да и толк от него не особый - пакет и так тёплый получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Правильно ли понимаю, что чем южнее, тем вероятность выше? Если говорим про Москву, то, на сколько повысится вероятность? Склоняюсь к варианту закалить середину, ибо дешевле, чем обе камеры надуть аргоном, да и толк от него не особый - пакет и так тёплый получается. Да, правильно. Повысится, но не намного. Прикрепил таблицу с теплопоступлением солнечной радиации на 1 кв.м. Эта таблица, так сказать, несколько идеализирована. Т.е, она создана с учетом безоблачного неба, для здания находящегося в чистом поле. Вполне может быть, что в расчетный момент максимального поступления солнечной радиации, на данное здание будет падать тень от близстоящего здания. Т.е получится, что табличные значения будут завышены для проемов в данном здании. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 ... т.к. закалке подлежит стекло при разнице температур > = 40град. Цельсия, между центром стекла и его периметром. Да и не факт, что даже при разнице температур в 40°С стекло разрушится (одни кричат, что у них все нормально стоит несколько лет, другие кричат, что потрещали стекла в первый же сезон). Читаем ниже. При разнице температур 20°С вероятность разрушения стекла составляет 0% При разнице температур 40°С вероятность разрушения стекла составляет 20% При разнице температур 55°С вероятность разрушения стекла составляет 50% При разнице температур 90°С вероятность разрушения стекла составляет 100% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Правильно ли понимаю, что чем южнее, тем вероятность выше? Если говорим про Москву, то, на сколько повысится вероятность? Склоняюсь к варианту закалить середину, ибо дешевле, чем обе камеры надуть аргоном, да и толк от него не особый - пакет и так тёплый получается. Сэкономить на аргоне при применении стёкол с покрытием... Очень странное решение. Что значит "и так тёплый"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Ну не то чтобы сэкономить, просто не верю я в этот аргон вроде "выветривается" со временем, поэтому всегда пренебрегаю им в расчётах, кроме однокамерников, которым без аргона совсем уж никак. Аргон как дополнительная плюшка - не плох, но не панацея. Поэтому думаю уделять большее внимание надёжности, нежели увеличению коэффициента приведённого сопротивления. Поправьте меня если я не прав... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 28, 2013 Share Posted May 28, 2013 (edited) Ну не то чтобы сэкономить, просто не верю я в этот аргон вроде "выветривается" со временем, поэтому всегда пренебрегаю им в расчётах, кроме однокамерников, которым без аргона совсем уж никак. Аргон как дополнительная плюшка - не плох, но не панацея. Поэтому думаю уделять большее внимание надёжности, нежели увеличению коэффициента приведённого сопротивления. Поправьте меня если я не прав... Про выветривание аргона это новая форма троллинга? С чего он вдруг выветривается из герметичного стеклопакета? И как можно им пренебрегать в тепловых расчетах, если газонаполнение является неотъемлемой частью комплекса мер по повышению сопротивления теплопередаче изделий из стекла? Edited May 28, 2013 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 Ну, вот Вы и поправили, говорю ж в стекле я профан... Предполагал, исходя из того, что аргон более "текучий" + маленький косячок при производстве сего изделия может дать факт того, что аргон из какого-то одного пакета улетел, а потом мне в лицо какой-нибудь пытливый разум будет это говорить. Александр, я Вас не собирался тролить... и с уважением отношусь к Вашему профессионализму. З.Ы. Критику воспринял, буду исправляться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baal Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 (edited) Если будет дырочка, то это брак. И будет в бракованном негерметичном пакете изначально аргон или воздух, на скорость окисления покрытия в это не повлияет - покрытие всё равно окислится, и на конденсацию влаги внутри пакета зимой тоже не повлияет - она будет. А в изготовленных с соблюдением технологии производства пакетах до 20% выигрыша в теплотехнике аргон даёт... Edited May 29, 2013 by Baal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted May 29, 2013 Share Posted May 29, 2013 Значит будет и аргон, и зак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.