Шов, рама, откос-сэндвич

[антон 29]

Товарищи, мой вопрос в следующем:

работал практически всегда со стартовым, но так получается, что мои запасы кончаются, а у поставщика его не будет неопределенное время. Можно конечно другой стартовый использовать, но решил попробовать, как у нас большинство ставят - сэндвич за раму и стык жидким пластиком.

Вот приехал сегодня к заказчикам уголки поставить после оклейки обоев и вот откос, на который входе монтажа падало солнце, отошел от рамы (щель конечно не большая, но и солнце, пока, не ахти какое), другие два откоса как влитые, хоть так и оставляй. Я, правда, пленку с откосов не снимал и поэтому швы не проходил Ж.П.

Вот я понимаю, что это от жары и пена дает после отверждения усадку и происходит это день на второй-третий, знаю, что и подоконники у рамы может пена утянуть, если например донный с лепестком под подоконник. Пена была Соудаль mахи 70 (с Пеносилом золотым та же история). Пену положил аккуратно и точно не с перебором. Вот я и думаю, как быть, или если Ж.П. сразу шов проходить, то все нормуль всегда будет (правда слышал, что в жару и Ж.П. рвало).

В чем секрет такой технологии?

[dimsun]

Расклинить откосы надо было кусочками пенополистирола. Да почаще.

[newsolutions]

Поддерживаю 2-ой пост. Добавлю к этому необходимость пропенивания торца откоса перед установкой. Жидкий пластик не причем. Более того есть данные, что он трескается, т.к. не эластичен в отличие от акрил-силиконовых герметиков.

[VISOK]

От акрил-силиконовых герметиков потом все швы тёмные...

[антон 29]

Спасибо откликнувшимся.

На каждой стороне было поставлено по 8 прижимов, причем очень плотно прижимающих сэндвич к раме, с проблемной стороны окно закреплено на три анкера установленных с легким натягом, окно 1270*1320, армирование в порядке - в общем, дело именно в оттягивании пеной. Пока солнце не грело, подобного не наблюдалось. Балкон с пеной был около 20 град С. Может после допенки шва и закрытием откоса сэндвичем это дело водой запшикивать? И раз подобное далеко не у всех происходит и наверняка чаще шов сразу ж.п. проходится, то может он и держит?

Я бы с удовольствием швы ничем ни мазал, но летом, похоже, никак.

 

P.S. В том году товарищ жаловался на подобное, но грешил на пену, он работал с Баусет.

[Сергей Алексеев]

Может после допенки шва и закрытием откоса сэндвичем это дело водой запшикивать?

P.S. В том году товарищ жаловался на подобное, но грешил на пену, он работал с Баусет.

Монтажная пена полимеризуется снаружи внутрь. Сначала образуется наружная корка, которая постепенно наращивая свою толщину, смыкается в центре валика пены. После того как застывшая корка достигнет толщины 30 мм, степень её пропускания влаги снаружи во внутренние слои резко уменьшается. Это приводит к внутренним дефектам монтажного шва (раковины и большие полости). Это доказано опытным путем производителями пены. Во избежание этого рекомендуется выпускать монтажную пену лангетами не более 40 мм в диаметре. Большие проёмы следует заполнять пеной послойно, при этом допускается накладывать последующий верхний слой только после образовавшейся корочки на нижнем, с предварительным увлажнением шва.

Возможно были допущены следующие ошибки:

- плохая подготовка оконной четверти (не производилось обеспыливание, глубокая четверть 60 мм и более, крупные выбоины в кирпичной кладке т.е. неравномерность шва и т.д.)

- перед заполнением шва не осуществлялось увлажнение (влажная среда является залогом правильного расширения и полимеризации пены).

- заполнение шва (крупного) за один проход.

- истёкший срок годности баллона.

- перед применением баллон плохо встряхнули.

 

Предполагаю, что сжатие монтажной пены произошло из-за нарушения технологии создания монтажного шва.

[wiener]

"у меня есть сэндвич образца 2008 года и щас -так тот имеется пластик толше в 2 раз ,что имеется щас ,понятно те кто клеит сэндвич-они покупают по дешевле пластины"

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Margo
Как это прочитать и отредактировать?

[юра с.]

Технология монтажа на жидкий пластик: (лично так ставлю).

Подготавливается паз для сендвича, можно установить хабы, но я просто использую сухую пену. Подготавливается стена (утепление), далее заводится сендвич в этот паз, поджимается сухой пеной, подпенивается и устанавливается на свое место - с пеной главное не переборщить. Для отделки беру пену Контакт - она расширяется хорошо и не выдавливает сендвич. Далее как обычно.

Далее обрабатывается Космофеном 20 места промазки пластиком. Промазывать равномерно и за один заход. Пальцем не растирать - сам втянется. Ставим Ф-профиль.

Нюансы: сендвич толщина пластика 0.7 мм не ниже. Резать сендвич по ширине лучше ножом канцелярским - срез ровный. Подоконник должен стоять в уровень, чтобы было проще устанавливать. К подоконникам с всякими покрытиями не пристает. Тут лучше или стартовый к ним или герметик Космофен (марку сходу не помню). Он равномерно отойдет от подоконника и щель в глаза бросаться не будет.

Такая технология требует точности в размерах сендвича - иначе заливать много придется и некрасиво будет.

[Леха]

Это самый примитивный способ монтажа откосов.

 

Как рекомендация - не используйте жидкий пластик, который потом идет трещинами. Используйте хороший герметик - их сейчас полно на рынке. Может, Вы используете именно герметик - но так это очень важно уточнить.

Деревянный брусок под панели, как понимаю, не используете?

[юра с.]

Брусок - по ситуации, чаще используем, чем нет. Больные места - стык подоконника и откоса. Если хорошо выставить, чтобы не гулял подоконник, то и шов почти не лопается. Чем меньше шов, тем лучше.

 

Стоят - особо не жалуются люди.

[Леха]

Под стык придумали резиновую прокладку - я на выставке видел, но пока попользовать не удавалось.

[newsolutions]

Какие бруски? Какие прокладки? Причем тут толщина пластика. Хабы зачем нужны? Они стоят денег и работают при углах близких к прямому. Не нужно заранее пенить, чтобы создать паз (это трата времени). Распорки из пенопласта и пропенка торца и всё. Чего огород-то городить. Швы пройти акрил-силиконом (не акрилом, не силиконом). Годами отработано, ни каких проблем. Нормально вырезанные ножом по малке панели встают с минимальными зазорами.

[wiener]

Как марка герметика называется (акрил-силикона)? Вообще непонятно, что такое технология жидкий пластик - это когда все дыры и щели замазывают этим клеем для ПВХ (cosmofen plus weiss)?

[Леха]

...Нормально вырезанные ножом по малке панели встают с минимальными зазорами.

Собственно в этом и есть секрет хорошего откоса.

При хорошем пропененном монтажном шве даже герметизировать сей зазор не обязательно - инфильтрация влаги в замкнутую плотность сравнима с инфильтрацией влаги через поры стены, но можно и герметизировать силикончиком.

[svk1980]

Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют.

[Alex Wolf]

Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют.

а физическую картину представляете? Чему он помогает при шумоизоляции...Чего шумоизоляции?. С точки зрения шумоизоляции, думается мне, что лучший откос - мягкий и тяжелый.

[Сергей Алексеев]

Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют.

Достаточно уплотнить откосы минватой.

[newsolutions]

Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют.

Так везде ГКВЛ используют, около дороги или нет. Это просто дешевле.

[S.P.]

Так это, может "по старинке" со стартовым

Вот ситуация, тут бьешься об стены, стартовый не нужен, дорога, за раму заводят. А вы наоборот. С какими системами работаете? В Элисе удобно будет комплектоваться?

[svk1980]

Достаточно уплотнить откосы минватой.

 

Уплотнитель тоже есть. Я-то проектировщикам тоже говорю, что достаточно минвату засунуть и всё нормально будет, а они говорят, что без ГКВЛ никак нельзя.

А вообще, может кто-нибудь сказать, как рассчитать уровень шума?

[marik88]

В процессе полимеризации пены идет процесс замещения газа из пор пены на воздух из окружающей среды! При идеальных условиях в процессе обмена будет баланс, а при повышенной температуре газ выходит из пор быстрее! Из-за этого получается небольшая усадка!!!!