антон 29 Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Товарищи, мой вопрос в следующем: работал практически всегда со стартовым, но так получается, что мои запасы кончаются, а у поставщика его не будет неопределенное время. Можно конечно другой стартовый использовать, но решил попробовать, как у нас большинство ставят - сэндвич за раму и стык жидким пластиком. Вот приехал сегодня к заказчикам уголки поставить после оклейки обоев и вот откос, на который входе монтажа падало солнце, отошел от рамы (щель конечно не большая, но и солнце, пока, не ахти какое), другие два откоса как влитые, хоть так и оставляй. Я, правда, пленку с откосов не снимал и поэтому швы не проходил Ж.П. Вот я понимаю, что это от жары и пена дает после отверждения усадку и происходит это день на второй-третий, знаю, что и подоконники у рамы может пена утянуть, если например донный с лепестком под подоконник. Пена была Соудаль mахи 70 (с Пеносилом золотым та же история). Пену положил аккуратно и точно не с перебором. Вот я и думаю, как быть, или если Ж.П. сразу шов проходить, то все нормуль всегда будет (правда слышал, что в жару и Ж.П. рвало). В чем секрет такой технологии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimsun Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Расклинить откосы надо было кусочками пенополистирола. Да почаще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 Поддерживаю 2-ой пост. Добавлю к этому необходимость пропенивания торца откоса перед установкой. Жидкий пластик не причем. Более того есть данные, что он трескается, т.к. не эластичен в отличие от акрил-силиконовых герметиков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VISOK Posted April 28, 2013 Share Posted April 28, 2013 От акрил-силиконовых герметиков потом все швы тёмные... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
антон 29 Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 Спасибо откликнувшимся. На каждой стороне было поставлено по 8 прижимов, причем очень плотно прижимающих сэндвич к раме, с проблемной стороны окно закреплено на три анкера установленных с легким натягом, окно 1270*1320, армирование в порядке - в общем, дело именно в оттягивании пеной. Пока солнце не грело, подобного не наблюдалось. Балкон с пеной был около 20 град С. Может после допенки шва и закрытием откоса сэндвичем это дело водой запшикивать? И раз подобное далеко не у всех происходит и наверняка чаще шов сразу ж.п. проходится, то может он и держит? Я бы с удовольствием швы ничем ни мазал, но летом, похоже, никак. P.S. В том году товарищ жаловался на подобное, но грешил на пену, он работал с Баусет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Может после допенки шва и закрытием откоса сэндвичем это дело водой запшикивать? P.S. В том году товарищ жаловался на подобное, но грешил на пену, он работал с Баусет. Монтажная пена полимеризуется снаружи внутрь. Сначала образуется наружная корка, которая постепенно наращивая свою толщину, смыкается в центре валика пены. После того как застывшая корка достигнет толщины 30 мм, степень её пропускания влаги снаружи во внутренние слои резко уменьшается. Это приводит к внутренним дефектам монтажного шва (раковины и большие полости). Это доказано опытным путем производителями пены. Во избежание этого рекомендуется выпускать монтажную пену лангетами не более 40 мм в диаметре. Большие проёмы следует заполнять пеной послойно, при этом допускается накладывать последующий верхний слой только после образовавшейся корочки на нижнем, с предварительным увлажнением шва. Возможно были допущены следующие ошибки: - плохая подготовка оконной четверти (не производилось обеспыливание, глубокая четверть 60 мм и более, крупные выбоины в кирпичной кладке т.е. неравномерность шва и т.д.) - перед заполнением шва не осуществлялось увлажнение (влажная среда является залогом правильного расширения и полимеризации пены). - заполнение шва (крупного) за один проход. - истёкший срок годности баллона. - перед применением баллон плохо встряхнули. Предполагаю, что сжатие монтажной пены произошло из-за нарушения технологии создания монтажного шва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 (edited) "у меня есть сэндвич образца 2008 года и щас -так тот имеется пластик толше в 2 раз ,что имеется щас ,понятно те кто клеит сэндвич-они покупают по дешевле пластины" Edited April 30, 2013 by Margo Как это прочитать и отредактировать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юра с. Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Технология монтажа на жидкий пластик: (лично так ставлю). Подготавливается паз для сендвича, можно установить хабы, но я просто использую сухую пену. Подготавливается стена (утепление), далее заводится сендвич в этот паз, поджимается сухой пеной, подпенивается и устанавливается на свое место - с пеной главное не переборщить. Для отделки беру пену Контакт - она расширяется хорошо и не выдавливает сендвич. Далее как обычно. Далее обрабатывается Космофеном 20 места промазки пластиком. Промазывать равномерно и за один заход. Пальцем не растирать - сам втянется. Ставим Ф-профиль. Нюансы: сендвич толщина пластика 0.7 мм не ниже. Резать сендвич по ширине лучше ножом канцелярским - срез ровный. Подоконник должен стоять в уровень, чтобы было проще устанавливать. К подоконникам с всякими покрытиями не пристает. Тут лучше или стартовый к ним или герметик Космофен (марку сходу не помню). Он равномерно отойдет от подоконника и щель в глаза бросаться не будет. Такая технология требует точности в размерах сендвича - иначе заливать много придется и некрасиво будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Это самый примитивный способ монтажа откосов. Как рекомендация - не используйте жидкий пластик, который потом идет трещинами. Используйте хороший герметик - их сейчас полно на рынке. Может, Вы используете именно герметик - но так это очень важно уточнить. Деревянный брусок под панели, как понимаю, не используете? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юра с. Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Брусок - по ситуации, чаще используем, чем нет. Больные места - стык подоконника и откоса. Если хорошо выставить, чтобы не гулял подоконник, то и шов почти не лопается. Чем меньше шов, тем лучше. Стоят - особо не жалуются люди. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 3, 2013 Share Posted May 3, 2013 Под стык придумали резиновую прокладку - я на выставке видел, но пока попользовать не удавалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 4, 2013 Share Posted May 4, 2013 Какие бруски? Какие прокладки? Причем тут толщина пластика. Хабы зачем нужны? Они стоят денег и работают при углах близких к прямому. Не нужно заранее пенить, чтобы создать паз (это трата времени). Распорки из пенопласта и пропенка торца и всё. Чего огород-то городить. Швы пройти акрил-силиконом (не акрилом, не силиконом). Годами отработано, ни каких проблем. Нормально вырезанные ножом по малке панели встают с минимальными зазорами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wiener Posted May 5, 2013 Share Posted May 5, 2013 Как марка герметика называется (акрил-силикона)? Вообще непонятно, что такое технология жидкий пластик - это когда все дыры и щели замазывают этим клеем для ПВХ (cosmofen plus weiss)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 6, 2013 Share Posted May 6, 2013 ...Нормально вырезанные ножом по малке панели встают с минимальными зазорами. Собственно в этом и есть секрет хорошего откоса. При хорошем пропененном монтажном шве даже герметизировать сей зазор не обязательно - инфильтрация влаги в замкнутую плотность сравнима с инфильтрацией влаги через поры стены, но можно и герметизировать силикончиком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svk1980 Posted May 8, 2013 Share Posted May 8, 2013 Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted May 9, 2013 Share Posted May 9, 2013 Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют. а физическую картину представляете? Чему он помогает при шумоизоляции...Чего шумоизоляции?. С точки зрения шумоизоляции, думается мне, что лучший откос - мягкий и тяжелый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted May 9, 2013 Share Posted May 9, 2013 Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют. Достаточно уплотнить откосы минватой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted May 10, 2013 Share Posted May 10, 2013 Кто-нибудь под панель откоса гипсокартон ставит? Говорят при шумоизоляции очень сильно помогает. Даже в проектах на остекление домов около дорог в откосах гипокартон используют. Так везде ГКВЛ используют, около дороги или нет. Это просто дешевле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted May 11, 2013 Share Posted May 11, 2013 Так это, может "по старинке" со стартовым Вот ситуация, тут бьешься об стены, стартовый не нужен, дорога, за раму заводят. А вы наоборот. С какими системами работаете? В Элисе удобно будет комплектоваться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svk1980 Posted May 13, 2013 Share Posted May 13, 2013 Достаточно уплотнить откосы минватой. Уплотнитель тоже есть. Я-то проектировщикам тоже говорю, что достаточно минвату засунуть и всё нормально будет, а они говорят, что без ГКВЛ никак нельзя. А вообще, может кто-нибудь сказать, как рассчитать уровень шума? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marik88 Posted May 14, 2013 Share Posted May 14, 2013 В процессе полимеризации пены идет процесс замещения газа из пор пены на воздух из окружающей среды! При идеальных условиях в процессе обмена будет баланс, а при повышенной температуре газ выходит из пор быстрее! Из-за этого получается небольшая усадка!!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.