Опорные (несущие) подкладки при установке по ГОСТу

[minal]

Какой материал стен? Какие зазоры? Какая предполагается заделка монтажного шва? И т.д. Все эти вопросы лучше обсудить с монтажником. Ему на месте виднее. Желаю Вам, чтобы монтажник попался опытный и с наличием различного крепежа проблем не было.

Материал стен - кирпич (полнотелый или пустотелый, я не знаю, светлобежевого цвета 80-х годов), монтажный шов 35 мм, с наружи нащельник, изнутри паронепроницаемая пленка, ширина конструкции 3000 мм, 3 части. К сожалению, монтажникам проще ставить на пластины, а хотелось бы, чтобы не как удобнее, а как правильнее. По мере изучения вопроса, у меня складывается впечатление, что нужно "смотреть в оба" .

 

ЗЫ. ГОСТ 30971, поскольку лоббированный, весьма мутный: для алюминиевых и деревянных окон не требуется такого количества крепежа, на самом деле (впрочем, ГОСТ как бы и не знает, что бывают деревянные окна и дома).

По моему скромному мнению, пусть лоббированный, но пусть будет, чем не будет вовсе. Пример из жизни: делаю заказ - "монтаж по ГОСТу". Конструкция недешевая, бренд тоже. Потом уже (сам виноват), спрашиваю, на что ставите, ответ - на деревяшки. Блин, неужели несколько пластиковых клиньев по 5 рублей датут такую сверхприбыль, что бы на этом экономить? Смотрю Правила монтажа оконных конструкций - действительно, прописано, что ставят на деревянные подкладки, ни слова об антисептации и твердых породах.... В общем, берет тоска, что в таком простом вопросе (ну, хочет клиент "по ГОСТу", ну дайте Вы ему "по ГОСТу", ну возьмите на тысячу дороже - я не отказываюсь, но сделайте нормально) нет порядка, если невозможно наладить простейшие (пусть не простейшие, но не сверх сложные) технологические цепочки при монтаже.

[ivanovik]

Цитата: "ну, возьмите на тысячу дороже - я не отказываюсь, но сделайте нормально".

 

Так как Вы, думают далеко не все. Поэтому и нет у монтажников клиньев и антисептика с брусками из твердых пород дерева, и разнообразия крепежа. Большинство фирм сами производят закупки расходных материалов и, потому их унифицируют. Понятно, что один клин стоит 5 рублей. А сколько их надо на каждое окно? А если исходя из установки 100 окон в день за месяц?

[Леха]

Любое пренебрежение к требованиям технологии несет повышенные расходы на гарантийное и сервисное обслуживание.

Причем, если экономия - рубль, то рост затрат в десятки раз по отношению к сэкономленной сумме.

Это имеет значение для фирм с большим оборотом и серьезными планами на рынке.

Для всех остальных - нет..

 

Так что спор Ваш, товарищи, бессмысленен... нельзя убедить хронического бракодела, который живет по принципу "Авось прокатит", в необходимости качества и затрат .. Ему главное - взять заказ, а там - хоть трава не расти...

[viktor24]

ЗЫ. ГОСТ 30971, поскольку лоббированный, весьма мутный: для алюминиевых и деревянных окон не требуется такого количества крепежа, на самом деле (впрочем, ГОСТ как бы и не знает, что бывают деревянные окна и дома).

+1.

[nnv2812]

А если исходя из установки 100 окон в день за месяц?

Как говорил классик, если с каждого зрителя по одному рублю, то это же сумасшедшие деньги.

Так что, спор Ваш, товарищи, бессмысленен... нельзя убедить хронического бракодела, который живет по принципу "Авось прокатит", в необходимости качества и затрат .. Ему главное - взять заказ, а там - хоть трава не расти...

+100500

[minal]

Так что, спор Ваш, товарищи, бессмысленен... нельзя убедить хронического бракодела, который живет по принципу "Авось прокатит", в необходимости качества и затрат .. Ему главное - взять заказ, а там - хоть трава не расти...

Ну, как-то с этим надо же бороться?

Мне непонятно, почему до сих пор, на оконном рынке нет какой-нибудь конторы, которая проверяла бы фирмы и давала заключения, что-то вроде "качественный монтаж". Такой знак означал бы, что у тестируемой фирмы были проверены используемые комплектующие, выборочно проверены работы бригад и т.п. Ведь, крупные конторы, по идее, должны быть заинтересованны в этом, что бы выдавить с рынка недобросовестных оконщиков, но почему-то такого не происходит. Получается, что это никому не нужно...(( А если это так, то возникает вопрос, а есть ли, вообще, в природе правильно сделанный монтаж окна? Причем, я думаю, например, в Германии, так вопрос не стоит: есть определенная технология производства чего-то и по ней мастер, который прошел обучение, ставит окна, собирает автомобили и т.п. У нас же сколько людей, столько мнений

Ну, тогда, может быть, следует вернуть надпись на ГОСТах "Несоблюдение ГОСТов преследуется по закону"

[Alex Wolf]

Ну, как-то с этим надо же бороться?

Мне непонятно, почему до сих пор, на оконном рынке нет какой-нибудь конторы, которая проверяла бы фирмы и давала заключения, что-то вроде "качественный монтаж". Такой знак означал бы, что у тестируемой фирмы были проверены используемые комплектующие, выборочно проверены работы бригад и т.п. Ведь, крупные конторы, по идее, должны быть заинтересованны в этом, что бы выдавить с рынка недобросовестных оконщиков, но почему-то такого не происходит. Получается, что это никому не нужно...(( А если это так, то возникает вопрос, а есть ли, вообще, в природе правильно сделанный монтаж окна? Причем, я думаю, например, в Германии, так вопрос не стоит: есть определенная технология производства чего-то и по ней мастер, который прошел обучение, ставит окна, собирает автомобили и т.п. У нас же сколько людей, столько мнений

Ну, тогда, может быть, следует вернуть надпись на ГОСТах "Несоблюдение ГОСТов преследуется по закону"

Вы не школьник, честно? Это же голубая мечта мошенников - запретить все остальное, кроме того, что лично им приносит пользу... Есть такие конторы, проверяющие фирмы, - бабло собирают, есть СРО - бабло собирают... Капитализм за окном много лет... Вам нравится Германия? Ну, скатертью дорога, обживетесь - пишите, как оно там все правильно.

[jaroslaw8]

Ну как-то с этим надо же бороться?

Мне непонятно, почему до сих пор, на оконном рынке нет какой-нибудь конторы, которая проверяла бы фирмы и давала заключения, что-то вроде "качественный монтаж".

Ну тогда, может быть, следует вернуть надпись на ГОСТах "Несоблюдение ГОСТов преследуется по закону"

...ГОСТа на окна алюминиевые и витражи нет.. Зато сейчас есть СРО, которая исправно сосет деньги с фирмы, давая этим разрешение на изготовление, проектирование, монтаж и т д.. но по сути, ничего не делает. А есть еще сертификация изделия.. Помимо кучи бумажек за сотню тысяч рублей (чтобы получить этот сертификат на три года), надо отдать на испытание образец окна. При этом, никто не проверяет, а было ли это окно сделано, именно, на этом производстве.., а все остальные окна, также, делаются с таким же качеством....... Сейчас, главное деньги - сделайте подешевле... и это на всех уровнях. Подешевле и очень хорошо, как правило, не выходит. Но платит-то заказчик.. Ни разу не встречал заказчиков. которые первым делом просили сделать качественно все, и за деньги. Минимум - это понимание заказчика, что внешний вид изделия имеет свою цену. Т.е, к примеру, заказывая ручку нержавеющую 2м на входную дверь в банк, заказчик понимает, что получает качественный товар, но платит за него в 20 раз дороже.

[minal]

Вы не школьник, честно? Это же голубая мечта мошенников - запретить все остальное, кроме того что лично им приносит пользу... Есть такие конторы, проверяющие фирмы, - бабло собирают, есть СРО - бабло собирают... Капитализм за окном много лет... Вам нравится Германия? Ну скатертью дорога, обживетесь - пишите как оно там все правильно.

К сожалению, я, как потребитель, ни одного такого знака по монтажу (что-то вроде "добровольная сертификация") да и по качеству окон, что бы и у одной фирмы был и у другой, не видел. Опыт СРО показывает, что СРО не работает и эта "фишка", видимо, была введена в оборот именно затем, что бы в отрасли (все равно в какой) был бардак, это было понятно, когда СРО только начали вводить. Слово "капитализм", вообще, ничего не объясняет. Я говорю про то, что в массовом порядке, мы потеряли способность работать по каким-то ГОСТам, нормам, техусловиям и т.п. И любой бракодел, объяснит Вам, что "все эти ГОСТы (ТУ, нормы..) для лохов, а он делает, как надо".

Нормальная у Вас постановка вопроса: "Живописуешь черными красками нашу светлую действительность? Давай вали отсель!". А у меня к Вам вопрос, как к модератору форума: Возможно ли в рамках данного формума (тут же есть костяк грамотных специалистов) обсудить и договориться о том, как надо монтировать окно ПВХ, Деревянное, Алюминиевое, что бы сойтись на разумном и достаточном? Пусть ГОСТ лоббированный, ок. Ну, дайте рекомендацию, как вы считаете нужно делать. Любой "школьник" зайдет, распечатает и спросит контору, в которую он обратится за окном, так они будут делать или нет? Если не так он пойдет к тем, кто будет делать так. И не надо тут ни СРО, ни кого ... это рыночное условие - наличие информации для совершения сделки.

[minal]

Ни разу не встречал заказчиков. которые, первым делом, просили сделать качественно все, и за деньги. Минимум - это понимание заказчика, что внешний вид изделия имеет свою цену. Т.е, к примеру, заказывая ручку нержавеющую 2м на входную дверь в банк, заказчик понимает, что получает качественный товар, но платит за него в 20 раз дороже.

Уважаемый jaroslaw8, когда речь идет о ручке, тут понятно: хочешь хорошую - плати, хочешь очень хорошую - плати много. Видимо, совсем редкий случай, когда за хорошую требуют платить, как за очень хорошую. Тут ценообразование более-менее прозрачно, так как каталоги производителей есть в общем доступе и цены всегда можно прикинуть.

Я говорю про монтаж. На сколько по цене отличается качественный монтаж от некачественного? При замене материалов на менее качественные? На 10-15% (пароизоляция в любом случае будет - ее заказчик должен увидеть)? Или меньше?

[Alex Wolf]

К сожалению, я, как потребитель, ни одного такого знака по монтажу (что-то вроде "добровольная сертификация") да и по качеству окон, что бы и у одной фирмы был и у другой, не видел. Опыт СРО показывает, что СРО не работает и эта "фишка", видимо, была введена в оборот именно затем, что бы в отрасли (все равно в какой) был бардак, это было понятно, когда СРО только начали вводить. Слово "капитализм", вообще, ничего не объясняет. Я говорю про то, что в массовом порядке, мы потеряли способность работать по каким-то ГОСТам, нормам, техусловиям и т.п. И любой бракодел, объяснит Вам, что "все эти ГОСТы (ТУ, нормы..) для лохов, а он делает, как надо".

Нормальная у Вас постановка вопроса: "Живописуешь черными красками нашу светлую действительность? Давай вали отсель!". А у меня к Вам вопрос, как к модератору форума: Возможно ли в рамках данного формума (тут же есть костяк грамотных специалистов) обсудить и договориться о том, как надо монтировать окно ПВХ, Деревянное, Алюминиевое, что бы сойтись на разумном и достаточном? Пусть ГОСТ лоббированный, ок. Ну, дайте рекомендацию, как вы считаете нужно делать. Любой "школьник" зайдет, распечатает и спросит контору, в которую он обратится за окном, так они будут делать или нет? Если не так он пойдет к тем, кто будет делать так. И не надо тут ни СРО, ни кого ... это рыночное условие - наличие информации для совершения сделки.

 

Нормальная у меня постановка вопроса - не надо мне рассказывать, как там все прекрасно за границей и про нас, сиволапых. Все остальное Вами написанное эльфийский флуд. Все необходимые технологии давно обсуждены и расписаны, вопросы нестандартных решений на форуме вполне успешно обсуждаются. Не флудите больше в проф.разделе! Есть технический вопрос - есть раздел "Вопрос инженеру".

[jaroslaw8]

 

Я говорю про монтаж. На сколько по цене отличается качественный монтаж от некачественного? При замене материалов на менее качественные? На 10-15% (пароизоляция в любом случае будет - ее заказчик должен увидеть)? Или меньше?

В нашей маленькой фирме монтажник получает в среднем 1000 руб. за метр2. А таджик, который работает на остеклении жилого дома - 1000 руб. в день. Вот вам и разница. пароизоляция, гидроизоляция -- тут либо она есть, либо ее нет. Но это на данном этапе вопрос осведомленности потребителя (в глубинке, во всяком случае). Она в цене изделия очень малую часть занимает.