Boris Опубликовано: 11 марта, 2013 Share Опубликовано: 11 марта, 2013 Или там стеклышки другие? В СОФОС-ТАНДЕМ снаружи триплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 12 марта, 2013 Share Опубликовано: 12 марта, 2013 Извиняюсь, нашел здесь же, на Форуме, более полную цитату: ..... 3. Профиль REHAU c накладками REHAU Alu-Top Не знаю пока, что это за зверь и, как это выглядит, но по крайней мере есть протоколы испытаний: Для определения звукоизоляционных свойств в лаборатории НИИСФ РААСН были проведены акустические испытания оконного блока системы REHAU Basic-Design (со стеклопакетом 4М1-16-4М1), оснащенного алюминиевыми накладками REHAU Alu-Top (накладная створка со стеклом 6М1). Согласно протокола испытаний № 030006.024/259-08 от 15.09.2008 г., оконный блок демонстрирует индекс звукоизоляции Rw = 45 дБ (изоляция транспортного шума R a транс. = 39 дБ(А)) и по своим акустическим характеристикам отвечает требованиям СНиП 23-03-2003 “Защита от шума”, обеспечивая класс защиты “А”. Действительно, набор стекол другой! Да и профиль тоже: класс звукоизоляции 5, а не 4.... Возникает вопрос, а можно ли ещё улучшить звукоизоляцию обсуждаемого окна и на сколько дБ(А)? Если, например, поставить триплекс потолще? Есть ощущение, что такие исследования компания проводила.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Возникает вопрос, а можно ли ещё улучшить звукоизоляцию обсуждаемого окна и на сколько дБ(А)? Если, например, поставить триплекс потолще? Есть ощущение, что такие исследования компания проводила.... Если есть испытания этого окна с однокамерным стеклопакетом, скажем 6-22-4И и триплексом 3.1.3, было бы интересно. Почему потолще триплекс нельзя поставить, потому что уже на створке, по указанной в испытаниях формуле, висит стекла на 50 кг/кв.м., аналогично установленному у Вас трехкамерному стеклопакету из двух 6 и двух 4. Про рольставни. Мерил в декабре шум в квартире на Новинском бульваре. Хозяин установил рольставни, направляющие крепились к раме окна. Результат нулевой, хозяину кажется, что стало хуже, оно и понятно, выбросить деньги на устройство с электроприводом, которое не дало результата, да еще загородило коробом значительный кусок стекла верхней глухой фрамуги, обидно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Про рольставни. Мерил в декабре шум в квартире на Новинском бульваре. Хозяин установил рольставни, направляющие крепились к раме окна. Результат нулевой, хозяину кажется, что стало хуже, оно и понятно, выбросить деньги на устройство с электроприводом, которое не дало результата, да еще загородило коробом значительный кусок стекла верхней глухой фрамуги, обидно. Это были рольставни типа Алютех или Дорхан с алюм. направляющими? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 15 марта, 2013 Share Опубликовано: 15 марта, 2013 Это были рольставни типа Алютех или Дорхан с алюм. направляющими? А какие рольставни лучше для защиты от шума? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 16 марта, 2013 Share Опубликовано: 16 марта, 2013 Извините за "бытовое" разъяснение. Сохраните на память иллюстрацию. Ну, и статейку целиком почитать не вредно. Можно даже без словаря обойтись, картинки чертовски наглядны. Рекомендую!!!!! glaskompendium_9.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 марта, 2013 Share Опубликовано: 16 марта, 2013 Сохраните на память иллюстрацию. Ну, и статейку целиком почитать не вредно. Можно даже без словаря обойтись, картинки чертовски наглядны. Рекомендую!!!!! Благодарю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 16 марта, 2013 Share Опубликовано: 16 марта, 2013 (изменено) Ну, и статейку целиком почитать не вредно. Можно даже без словаря обойтись, картинки чертовски наглядны. Рекомендую!!!!! Если с немецким туго, предлагаю переведенную версию: pilkington_shum.pdf Изменено 18 марта, 2013 пользователем Alex Wolf 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 марта, 2013 Share Опубликовано: 16 марта, 2013 Если с немецким туго, предлагаю переведенную версию: http://files.mail.ru...AB65863E23BAA0B Модераторам: размер файла 2,7 МБ, так что пришлось положить на Mail.ru. Если есть возможность, киньте в "Мои файлы" здесь, а то может потеряться, а вещь полезная! Поверьте, на яндексе это делать легко и просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 17 марта, 2013 Share Опубликовано: 17 марта, 2013 Поверьте, на яндексе это делать легко и просто. Научите! Ну, то есть, про яндекс-диск знаю, а вот как сохранить на этом ресурсе файл более 1000 кБ - нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 18 марта, 2013 Share Опубликовано: 18 марта, 2013 Поверьте, на яндексе это делать легко и просто. Ещё одно отдельное спасибо... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 18 марта, 2013 Share Опубликовано: 18 марта, 2013 А какие рольставни лучше для защиты от шума? Надо поискать данные производителей полотна. Здесь может быть, неблагоприятное воздействие оказала алюм. направляющая с ПВХ вставками, закрепленная на раму окна. В насадных коробах направляющая ПВХ со щетками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 19 марта, 2013 Share Опубликовано: 19 марта, 2013 Была уже здесь тема защититься от шума рольставнями http://forum-okna.ru...showtopic=14231 Тяжелые шторы, триплекс, вторая нитка..., что поменялось через три года? На просторах нашел только одинаковую строчку на всех сайтах "Коэффициент шумопоглощения R=37 Дб. В этом случае можно смело сказать, что опущенные рольставни, примерно, на 20% снижают шум улицы." Откуда её взяли? Еще встречалось от 20 до 37 Дб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 19 марта, 2013 Share Опубликовано: 19 марта, 2013 Про рольставни. Мерил в декабре шум в квартире на Новинском бульваре. Хозяин установил рольставни, направляющие крепились к раме окна. Результат нулевой, хозяину кажется, что стало хуже, оно и понятно, выбросить деньги на устройство с электроприводом, которое не дало результата, да еще загородило коробом значительный кусок стекла верхней глухой фрамуги, обидно. У немцев нашел http://www.schaumsto...-rollladen.html и гугловский перевод: "Расстояние между затвором и окном. Расстояние между рольставнями и окном играет важную роль в изоляции воздушного шума. Если это слишком низко, то звук будет через жалюзи еще сильнее. Для хорошей защиты от шума, важно, чтобы окна, а также затвор колебались независимо друг от друга, это так называемый двойной эффект стены. Это достигается только с расстоянием 5 см между рольставнями и окном. С расстоянием около 10 см может быть достигнут максимальный эффект изоляции 10 дБ. Это означает, что в звуконепроницаемые окна класса III, значения изоляции 38 дБ до 48 дБ могут быть улучшены. Материал и масса рольставни: Другими важными моментами являются материальные и масса рольставни. "Здесь он держит тяжелые доспехи, тем больше потенциальных шума". Очень хорошие результаты могут быть достигнуты, например, с двойными стенками из экструдированного алюминия, толщиной около 14 см. Для достижения хорошей земли, это также важно, чтобы планки жалюзи близким благополучие не должны быть использованы на любые существующие щели свет. Когда направляющие из затвора должно быть уделено особое внимание, что эти лежат близко к прокатке брони и снабжены соответствующими печатями. Окончательный стержень должен также иметь печать на боковое стекло. По крепление уплотнительной ленты, старые модели также снабжены улучшенной защиты от шума. Для этой цели рекомендуется использовать профиль тепло-и морозостойких уплотнительных трубку. Чтобы предотвратить звуковые моста, также должны окне рольставни могут быть оснащены соответствующей изоляцией." Вашему клиенту получается, что не показалось, а стало действительно хуже. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 Для хорошей защиты от шума, важно, чтобы окна, а также затвор колебались независимо друг от друга, это так называемый двойной эффект стены. Это достигается только с расстоянием 5 см между рольставнями и окном. С расстоянием около 10 см может быть достигнут максимальный эффект изоляции 10 дБ. Это означает, что в звуконепроницаемые окна класса III, значения изоляции 38 дБ до 48 дБ могут быть улучшены. Вот немцы молодцы! Всё ясно-понятно, 10 см ---- 10 дБ, то есть, правильно установленные правильные рольставни дадут снижение шума в два раза!!!! В копилку.... Спасибо, S.P. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 (изменено) В моих между полотном и стеклом 45 мм в глухаре и 65 мм со створкой. Изменено 20 марта, 2013 пользователем S.P. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 Немецкая статья, схема и график понятен и без немецкого Звукоизоляция рольставень.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 Вот немцы молодцы! Всё ясно-понятно, 10 см ---- 10 дБ, то есть правильно установленные правильные рольставни дадут снижение шума в два раза!!!! .... Я бы не увлекался арифмитическими операциями в акустике. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 Еще нашел с полотнами Звукоизоляция полотен.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 Я бы не увлекался арифмитическими операциями в акустике. Да что вы, никогда.... Только через логарифмы! Просто, это первый случай на Тибете количественной оценки эффективности рольставень! С децибелами мы худо-бедно разобрались, надо двигаться дальше! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 20 марта, 2013 Share Опубликовано: 20 марта, 2013 А вот интересно сделать две нитки рольставен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 21 марта, 2013 Share Опубликовано: 21 марта, 2013 В ПВХ окне 70% занимает стеклопакет, он-то и является самым уязвимым местом. Обычно производитель устанавливает три стекла: 4мм-4мм-4мм. Звуковая волна, проходящая через стёкла слабо гасится (эффект резонанса). Для лучшей звукоизоляции лучше использовать стеклопакет с разной толщиной стёкол: 6мм-4мм-4мм. При использовании разной толщины стёкол звуковая волна будет самозатухать. Для максимального эффекта используйте стекло триплекс. Не забудьте про качественную фурнитуру и грамотный монтаж!!! Извините за "бытовое" разъяснение. Абсолютно согласен. Исходя из той же логики, будет полезно применение разно-камерных пакетов например - 6х10х4х12х4. Безусловно, полезно будет применение i-стекла. Например - 6х10х4iх12х4. Еще большую эффективность даст применение триплекса, но сильно увеличит стоимость. Вариант 2 приведенный мной будет дешевле, а по звукоизоляции почти не будет уступать СП с триплексом (IMHO). Думаю очень эффективны в борьбе с шумом стеклопакеты, с применением клееного закаленного стекла. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 21 марта, 2013 Share Опубликовано: 21 марта, 2013 Исходя из той же логики, будет полезно применение разно-камерных пакетов например - 6х10х4х12х4. Безусловно, полезно будет применение i-стекла. Например - 6х10х4iх12х4. Еще большую эффективность даст применение триплекса, но сильно увеличит стоимость. Вариант 2 приведенный мной будет дешевле, а по звукоизоляции почти не будет уступать СП с триплексом (IMHO). Думаю очень эффективны в борьбе с шумом стеклопакеты с применением клееного закаленного стекла. И-стекло в середине пакета? Много таких пакетов установили? Как результаты по рекламациям? Пакет такой дешевле будет, а по шумоизоляции будет значительно уступать пакету с триплексом из 2-х четверок. А вот, в сравнении со стеклопакетом с одинаковыми рамками, шумоизоляция будет отличаться настолько, что большинство людей этой разницы не заметят. (Хотя, конечно, возможно попасть в место с уникальной частотной характеристикой шума, где это немного поможет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 21 марта, 2013 Share Опубликовано: 21 марта, 2013 И-стекло в середине пакета? Много таких пакетов установили? Как результаты по рекламациям? Пакет такой дешевле будет, а по шумоизоляции будет значительно уступать пакету с триплексом из 2-х четверок. А вот, в сравнении со стеклопакетом с одинаковыми рамками, шумоизоляция будет отличаться настолько, что большинство людей этой разницы не заметят. (Хотя, конечно, возможно попасть в место с уникальной частотной характеристикой шума, где это немного поможет). Может быть, Вы правы! Сам не применял стеклопакеты с I-стеклом в середине пакета, но не могу понять физики возникновения причин рекламаций. Стеклопакет с формулой 6х10х4х12х4 применял - держит 38 Дбл. По крайней мере, лаборатория дала такой результат испытаний. Поищу, найду - выложу. (Сертификат испытаний не покупали, реально испытывали). Триплекс должен дать хороший эффект - безусловно. Но эффективность его применения убивается его ценой. Разнокамерные пакеты "рвут" звуковую волну - простите, но это физика - простая физика. При разных расстояниях между стеклами, нужно потрудится над подбором частоты для того, чтобы вызвать резонанс. В остальном, с Вами абсолютно согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 21 марта, 2013 Share Опубликовано: 21 марта, 2013 ...Стеклопакет с формулой 6х10х4х12х4 применял - держит 38 Дбл. По крайней мере, лаборатория дала такой результат испытаний. Поищу, найду - выложу. (Сертификат испытаний не покупали, реально испытывали)... Очень я сомневаюсь в том, что Raтранс данного стеклопакета держит" 38 дБ. Интересно будет взглянуть на протоколы испытаний. Может вы эту цифру из графы изоляция воздушного шума, выдернули? Произвел расчет вашей формулы заполнения. Вообщем, итог: 1. Величина звукоизоляции окна: Raтранс = 29,9 дБА; 2. Индекс изоляции воздушного шума: Rw = 34,5 дБ. [см. более подробную раскладку по частотам, в графе "Изоляция воздушного шума окном, Ri"] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.