And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Хотелось бы на суд экспертов и специалистов выставить данные фотографии, сделанные заказчиком. На лицо оледенение окна, судя по всему замерз конденсат. Заказчик сделал замеры гигрометром, на фотке они видны, возможно замеры ошибочные, как вы считаете, что является причиной данной проблемы. Стеклопакет обычный двухкамерный. Панельный дом. Хотелось бы знать, это проблема некачественного монтажа окна или микроклимат в помещении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Станция показывает фигню, это раз. Во-вторых, фото не чёткое. В третьих, не всегда микроклимат виноват, в смысле, что если тепло от отопительного прибора не попадает по законам конвекции к плоскости окна, то даже в довольно сухом и жарком помещении может выпасть конденсат, но это теория. Чаще бывает, что если отопительный прибор отведён чем-то в сторону или подальше от плоскости блока, то это, всего лишь, ухудшает ситуацию, но не является первопричиной. То, что я вижу на ваших фото, у меня каждодневная работа. Заходишь в подъезд, в ноздри бьёт влага, идёшь по подъезду - все окна в подъезде обмёрзли, заходишь в квартиру, влага бьёт ещё раз. Как правило, это пятиэтажки и вызывают, как правило, на пятый этаж. Потому что, как вы и говорите, микроклимат. О микроклимате, тем масса, дискутировать о нём не советую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Спасибо за ответ, я заказчику уже сделал свое аналогичное предположение о микроклимате и неправильном размещении отопительных приборов, он считает, что это некачественное окно и некачественный монтаж, по поводу окна все, вроде, ясно. У нас на производстве все изделия имеют сертификаты качества и протоколы испытаний с показателями. Следовательно, вопрос остается за монтажом. Как вы считаете, свидетельствуют ли данные фотографии о некачественном монтаже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Фото плохие, но раз нужен ответ, нет, не виноват. Монтажники не в состоянии поспособствовать такому виду обмерзания (при отсутствии продувов) , если и кто может, то замерщик, путём отправки слишком большого блока, но в вашем случае, всё равно, не виноват. Надо смотреть, снаружи шов, есть ли разрыв блока снаружи и стены - он должен быть. Посмотреть размеры блока фактические и желаемые .... Бла бла. У вас же виновато или производство или микроклимат. Я ставлю микроклимат, как первопричину, остальное не суть. Причём, микроклимат стал никудышным, именно, после замены последнего герметичного окна. Каждый день дребедень ... , то олень то тюлень . У меня в этом году всплеск месяц назад, не спадает, а на днях -30 -32 держалось, дак немного речитативами с клиентами начал разговаривать, обижаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Может эти фотки что-то скажут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 А вот и ответ: Стеклопакет обычный двухкамерный. Должен был быть хотя бы с одним энергосберегающим стеклом и камерой, заполненной аргоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Должен был быть хотя бы с одним энергосберегающим стеклом и камерой заполненной аргоном. Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому, как стоит подоконник, то не очень и жалко... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Даже если сам монтаж сделан плохо, то часть обледенения не может быть причиной плохого монтажа. Если виноват только монтажный шов, то на пакетах в сухой квартире, и на плоскости импоста не будет конденсата ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Чего-то не так с этим окном. Лед на стекле - это более или менее привычно. Лед на стыке п/о с рамой, судя по щели - тоже ничего удивительного. Но лед на резинке... Там, до того как фото делать, случайно это самое одеяло не лежало до середины окна? От такого укрывательства тоже мог быть лед. Косвенно на это указывает подтаявшая ледяная шапка - убрали преграду теплу, начало подтаивать. Но и одеяло, если и лежало, то появилось там явно от сильно продувания в щель между п/о и рамой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Чего-то не так с этим окном. Лед на стекле - это более или менее привычно. Лед на стыке п/о с рамой, судя по щели - тоже ничего удивительного. Но лед на резинке... Там до того как фото делать случайно это самое одеяло не лежало до середины окна? От такого укрывательства тоже мог быть лед. Косвенно на это указывает подтаявшая ледяная шапка - убрали преграду теплу, начало подтаивать. Но и одеяло, если и лежало, то появилось там явно от сильно продувания в щель между п/о и рамой. У меня, также, возникли сомнения по поводу одеяла (или полотенца), вероятно, его положил заказчик, чтобы он впитывал в себя конденсат, так часто люди делают, чтобы он не растекался. По поводу преграды теплу, согласен, видно что конвекция теплого воздуха от батареи не идет, заказчик сообщил, что батарея на кухне маленькая, всего 5 секций. Я сделал аналогичный вывод, если продувания в щели между окном и подоконником есть, то тогда надо уже смотреть монтажный шов, это согласен. Но меня смущает равномерный лед по всему окну, его не столько на стыке между подоконником и окном, сколько на самом окне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому как стоит подоконник, то не очень и жалко... Я бы даже сказал, 80% людей заказывают обычные двухкамерные стеклопакеты у нас в городе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому, как стоит подоконник, то не очень и жалко... Вы это серьезно? А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше, чем у первого. Первый ни по каким нормам не проходит (разве что, у нас в Ялте). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Вы это серьезно? А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше чем у первого. Первый ни по каким нормам не проходит (разве что у нас в Ялте). И что? Первый отпотевать, и того хуже - обмерзать, должен? На Урале с 2003-2005 годов и однокамерные стоят ни капли конденсата. Не везде, конечно, а там, где и отопление нормальное, и обогреву окна ничего не мешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Может эти фотки что-то скажут? Интересные фотки.... Гигрометр, похоже, не врет....двухкамерный обычный стеклопакет прозрачный, конденсата нет. Лед по нижнему краю - так дистанционная рамка из алюминия...мостик холода, повыше полоса конденсата - тоже все логично. Ледок по уплотнителю везде почти. Так, две нитки уплотнителей, между ними одна камера воздушная....в этом месте окна имеем однокамерный стеклопакет типа 4-60-4, только 4 мм не стекло, а уплотнитель. Сопротивление теплопередаче в этом месте около 0,3...0,35, плюс потеря эластичности при низких температурах....микропродувание....дополнительное охлаждение....иней даже при низкой влажности воздуха. С примыканием рама-подоконник интересно получилось, щель подозрительная. Видно, плед какой-то положили (на фото текстиль виден), наморозили ледок на профиле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 На 80% уверен, что это помещение кухни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Мои мысли: Почему пакет не максимальной ширины? У широких штапиков образуются застойные зоны. Возможно, не правильно сделаны дренажные отверстия, скорее, они на против друг друга. Возможно продувание по уплотнителю как стекольному, так и притворному. Щель говорит о левом монтаже, пенили в пыль и с пустотами. На подоконнике лежала тряпка, это усугубило. Какая батарея и где она расположена? Какая роза ветров? Возможно большой напор и, в морозы имеем продувание и промерзание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 (изменено) Вы это серьезно? А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше, чем у первого. Первый ни по каким нормам не проходит (разве что, у нас в Ялте). а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях. вот ссылка на видеоролик окна, тут все видно подробно http://www.youtube.com/watch?v=jDsQSmuPDLM&feature=player_embedded думаем как потеплеет пропенить ему за отливом и подоконником у подставочного профиля, может чем то поможет. Как считаете будет ли от этого толк ? Изменено 24 декабря, 2012 пользователем And.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 Мои мысли: Почему пакет не максимальной ширины? У широких штапиков образуются застойные зоны. Возможно, не правильно сделаны дренажные отверстия, скорее, они на против друг друга. Возможно продувание по уплотнителю как стекольному, так и притворному. Щель говорит о левом монтаже, пенили в пыль и с пустотами. На подоконнике лежала тряпка, это усугубило. Какая батарея и где она расположена? Какая роза ветров? Возможно большой напор и, в морозы имеем продувание и промерзание. стеклопакет максимальной ширины для этого профиля - 32 мм. Щель образовалась из-за постоянно стекающего конденсата, естественно раньше там все было промазано жидким пластиком. Дренажные отверстия сделаны как и должны быть, у нас окна все сертифицированы и работаем только с крупным производителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valeron Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 (изменено) мое мнение все дело в конвекции, посмотрите какой там подоконник стоит, минимум 450 мм Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Valeron Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях. вот ссылка на видеоролик окна, тут все видно подробно http://www.youtube.com/watch?v=jDsQSmuPDLM&feature=player_embedded Сопротивление теплопередаче "окна в целом" отвечает за потери тепла через окно. А образование конденсата и появление инея определяется ЛОКАЛЬНЫМ сопротивлением теплопередаче. На этом окне перепады R могут быть от 0,15...0,2 до 0,7 примерно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 На 80% уверен, что это помещение кухни. Окно, действительно, стоит на кухне. Сопротивление теплопередаче "окна в целом" отвечает за потери тепла через окно. А образование конденсата и появление инея определяется ЛОКАЛЬНЫМ сопротивлением теплопередаче. На этом окне перепады R могут быть от 0,15...0,2 до 0,7, примерно. Таак, а если попроще для понимания, о чем это говорит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 окно действительно стоит на кухне. таак, а если попроще для понимания, о чем это говорит ? О том, что окно целиком может быть супер теплым, а в одном месте сильно меньше общего показателя, там и вылезет конденсат, а потом и лед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
And.ru Опубликовано: 24 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 О том, что окно целиком может быть супер теплым, а в одном месте сильно меньше общего показателя, там и вылезет конденсат, а потом и лед. Аа, ну, это я в курсе, что самые холодные части это по периметру стеклопакета, вдоль алюминиевой рамки и вдоль уплотнительной резинки притвора, но это всегда будут самые холодные части у всех окон, почему льда то столько? Вы посмотрели ролик? Есть какие-нибудь идеи, как этого избежать в дальнейшем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 По поводу видео. Насколько я знаю, батарея должна быть ровно посредине, иначе плохо отсекается холод от окна. Подоконник, по-моему, перекрывает батарею, если не полностью, то на 85-90% (судя по отступу от откоса) точно, что плохо - особенно, если учитывать, что батарея не посередине. Не ясно по видео, насколько нагрета батарея. Пена под п/о желтая, даже скорее коричневая - это когда же это окно поставили, что она в таком виде? И почему в 1 месте пена более светлая, чем везде? Перепенивали? Почему п/о ушел вниз? Тут, наверное, поправьте, если вру, ждать тепла, снимать откосы, п/о - ставить батарею где и сколько положено - перепенивать, подрезать п/о, чтоб батарею не перекрывал, ставить все обратно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 24 декабря, 2012 Share Опубликовано: 24 декабря, 2012 (изменено) а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях. А как это у вас 0,63 получилось? Получается не больше чем 0,46. Смотрите ниже пример расчета. Изменено 24 декабря, 2012 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.