Запотели внутри стеклопакеты - хроника обмена

[ДРОВОСЕК]

Ну, бывает... Установили весной 2011 года человечку полтора десятка окошек в сруб. Этой осенью - звоночек. Пакеты изнутри запотели. Не все. Штук пять. Просит устранить косяк. Будем устранять. Естественное желание переложить финансовое бремя по устранению брака на авторов стеклопакетов (пока имя фирмы не называю).

 

Цель организации темы:

 

А) описать он-лайн процесс решение этой рабочей, по сути, ситуации - ой кажется мне, что будет о чем писать;

Б) и спросить совета у самих пакетчиков, какова практика данного вопроса.

 

С уважением к герметичности, ДРОВОСЕК.

 

ЗЫ: тройка фоток

 

.

[Antipov]

Установили весной 2011 года человечку полтора десятка окошек в сруб.

Зимой сруб отапливался?

Если нет, то претензия к качеству изготовления с/п будет скорее всего отклонена из-за нарушения условий эксплуатации.

[ДРОВОСЕК]

Зимой сруб отапливался? Если нет, то претензия к качеству изготовления с/п будет скорее всего отклонена из-за нарушения условий эксплуатации.

 

Зимой дом отапливается. И это правда, мы туда еще межкомнатные двери зимой 2011-12 ставили. Как это клиент докажет - это вопрос. Думаю, а не перевести ли данную ситуацию в спор клиента с заводом пакетов, а самому выступить свидетелем?

 

С уважением к римскому праву, ДРОВОСЕК.

[TheKogt]

запотели внутри камеры? На фото не очень видно - на первом вроде бы не в камере потек идет.

[Baal]

Собственно, всё достаточно просто - необходмио осмотреть периметр запотевших стеклопакетов. Если есть производственный брак - ответственность стекольщика. Если примонтаже пакетов использовался кислый силикон, который растворил первичный герметик и привел к разгерметизации - ответственность фасадчика или того, кто силиконил. Если в герметике есть отверстия от механических повреждений при монтаже (такое тоже встречается) - ответственность монтажников. Если в центральной части стёкол есть следы касания (слипания) стёкол в пакете зимой - ответственность покупателя.

 

Но без осмотра пакетов представителем производителя или экспертом сделать вывод о причинах разгерметизации (запотевания) невозможно.

[ДРОВОСЕК]

Собственно, всё достаточно просто - необходмио осмотреть периметр запотевших стеклопакетов. Если есть производственный брак - ответственность стекольщика. Если примонтаже пакетов использовался кислый силикон, который растворил первичный герметик и привел к разгерметизации - ответственность фасадчика или того, кто силиконил. Если в герметике есть отверстия от механических повреждений при монтаже (такое тоже встречается) - ответственность монтажников. Если в центральной части стёкол есть следы касания (слипания) стёкол в пакете зимой - ответственность покупателя.

 

Но без осмотра пакетов представителем производителя или экспертом сделать вывод о причинах разгерметизации (запотевания) невозможно.

 

Спасибо за мнение, но просто, да не совсем....

 

1. Осмотр стеклопакетов возможен только при их демонтаже. Демонтаж без присутствия сторон - и составления акта, бессмысленен де-юре. А чтоб стороны встретились, нужна либо добрая воля, либо назначенная судом экспертиза. Также не всегда негерметичность пакета можно установить визуальным осмотрам слоя герметика... Да, если там явные пропуски, то зачет. Нет - вопрос.

2. При монтаже СП в дерево нами используется нейтральный силикон, и в контакт с герметизирующим слоем он не входит. Он наносится по краю штапика, что на 15-17 мм от края стекла в сторону центра СП.

3. Механичекое отверстие в герметике СП видел один раз в жизни 10 лет назад. При монтаже наемными монтажниками нашего балконного блока, коробку двери так прикрутили к соседнему глухарю, что шуруп вышел на 20мм внутрь СП через дистанцирующую рамку - "ворошиловские стрелки". Что любопытно - клиент доволен до сей поры, молчит. Больше сторонних монтажников не "юзаем". Да и шанс продырявить герметик на пяти пакетах - ноль.

4. Размеры СП не большие, рамки обе 16, поэтому "линзование" даже при -20 незначительное и вряд-ли приведет к касанию при двухстороннем воздействии на СП холода. И еще раз повторю - топят.

 

С уважением к Шерлоку, ДРОВОСЕК

 

запотели внутри камеры? На фото не очень видно - на первом вроде бы не в камере потек идет.

 

Внутри камеры.

[Alex Wolf]

Думаю, а не перевести ли данную ситуацию в спор клиента с заводом пакетов, а самому выступить свидетелем?

С уважением к римскому праву, ДРОВОСЕК.

Не прокатит Здесь не Рим, одназначно

Как выходим мы из подобной ситуации (правда в ПВХ это несколько легче) - нам бесплатно делают новые стеклопакеты по гарантии поставщика, мы их меняем - брак сдаем. Если у поставщика какие-то сомнения - может съездить на объект, но многолетние отношения сомнений практически не оставляют. Даже брак не всегда сдаем - бывают сложности с вывозом.

[Baal]

С целом, вообще не вижу причин, почему бы производителю стеклопакетов не передать новые пакеты (насколько я понимаю, это простая четвёрка, без выкрутасов), а старые забрать для экспертизы (если ему это интересно). Реально копеечная для стеклопакетчика история.

 

Но 5 пакетов одновременно на маленьком объекте - очень странно и необычно, особенно если производитель понятный, а не наколенная сборка без модекулярного сита в рамке.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Baal

[Windowrepair]

1. Осмотр стеклопакетов возможен только при их демонтаже. Демонтаж без присутствия сторон - и составления акта, бессмысленен де-юре. А чтоб стороны встретились, нужна либо добрая воля, либо назначенная судом экспертиза. Также не всегда негерметичность пакета можно установить визуальным осмотрам слоя герметика... Да, если там явные пропуски, то зачет. Нет - вопрос.

До сих пор не известно, в каких отношениях Вы состоите с производителем пакетов? Почему всплыло упоминание суда и экспертизы, затраты на которые в разы больше одноходовой замены за свой счет? Обсуждать с пакетчиками, имеет смысл, сначала исключительно технические вопросы без поиска "виноватых" с целью докопаться до истины. Если это удастся, остальные вопросы разрулятся сами собой. По крайней мере, я на это очень надеюсь.

[Boris]

Внутри камеры.

 

Интересные фотки.....

Конденсат всегда начинается на поверхности с неоднородной температурой на самых холодных местах. При внешнем запотевании это края с/пакета из-за алюминиевого спейсера.

Тут же пятно конденсата по центру. Почему?

Второе - слишком много воды. Такое бывает (у меня так было, по крайней мере) при засыпке уже насыщенного водой влагопоглотителя в спейсер и последующей десорбции по весне. Сложно представить, что вся эта вода попала внутрь из воздуха помещения. У приятеля лет уже 8 стоит в квартире с/пакет с трещиной во внутреннем стекле. Нет внутри никакой воды.

Может, на производстве в эти последние 5 с/пакетов сито просыпанное с пола подмели и засыпали? Чтобы добру не пропадать?

[Baal]

 

Интересные фотки.....

Конденсат всегда начинается на поверхности с неоднородной температурой на самых холодных местах. При внешнем запотевании это края с/пакета из-за алюминиевого спейсера.

Тут же пятно конденсата по центру. Почему?

Второе - слишком много воды. Такое бывает (у меня так было, по крайней мере) при засыпке уже насыщенного водой влагопоглотителя в спейсер и последующей десорбции по весне. Сложно представить, что вся эта вода попала внутрь из воздуха помещения. У приятеля лет уже 8 стоит в квартире с/пакет с трещиной во внутреннем стекле. Нет внутри никакой воды.

Может, на производстве в эти последние 5 с/пакетов сито просыпанное с пола подмели и засыпали? Чтобы добру не пропадать?

 

Для уличного стекла периметр будет более тёплым тоже по причине лучшей теплопроводности алюминиевой рамки ))) т.е. внутри краевая зона холоднее центра, а на улице - край теплее холодной середины.

[Boris]

Для уличного стекла периметр будет более тёплым тоже по причине лучшей теплопроводности алюминиевой рамки ))) т.е. внутри краевая зона холоднее центра, а на улице - край теплее холодной середины.

Логично , значит это на внешнем стекле водичка...

[wiener]

Видел пакеты с запотевшей камерой. Стекло и спейсер был склеен двухсторонним скотчем вместо бутила.

[glass_techno]

Видел пакеты с запотевшей камерой. Стекло и спейсер был склеен двухсторонним скотчем вместо бутила.

 

Вторичная герметизация все равно ведь герметизирует!

 

А как "на коленке", достав сито из такого пакета определить его влажность? Взвесить, пожарить на сковороде и еще раз взвесить?

[ДРОВОСЕК]

До сих пор не известно, в каких отношениях Вы состоите с производителем пакетов? Почему всплыло упоминание суда и экспертизы, затраты на которые в разы больше одноходовой замены за свой счет? Обсуждать с пакетчиками, имеет смысл, сначала исключительно технические вопросы без поиска "виноватых" с целью докопаться до истины. Если это удастся, остальные вопросы разрулятся сами собой. По крайней мере, я на это очень надеюсь.

 

В отношениях мы с пакетчиками не состоим - просто покупаем у них пакеты .

Замена пакетов на дереве раза в три-четыре сложнее (дольше, дороже), чем на ПВХ. Да еще с накладными ложными горбыльками, да еще на глухарях, да еще на втором этаже, да еще за 100 км от Москвы. Поэтому, просто замена пакетов производителем покроет лишь 30% затрат по устранению брака. Хотца остальные 70% из сваго кармана не платить

 

С уважением к жадности, ДРОВОСЕК

[Дима Ремонтёр Архск]

В моей 10 летней практике , такие пакеты встречаются один раз в месяц картина отпотин всегда была такая же как на фото - по центру .

 

В связи с тем что я не меняю сам руками пакеты уже года два , могу сказать что я лично знаю две причины ! Хотя здесь же описаны ещё 2-3 . Причина 1) лопнуло одно из внешних стёкол или имеет повреждение = разгерметизацию . 2) качество обработки торцов пакетов (силиконка вместо бутила и тиокола , пропуски , без сита , нет адгезии у бутила , просто развалился и есть зазор в 1-2 мм у одного из стёкол) .

[Свой]

 

Поэтому, просто замена пакетов производителем покроет лишь 30% затрат по устранению брака. Хотца остальные 70% из сваго кармана не платить

 

С уважением к жадности, ДРОВОСЕК

а бывает защёлку/ответку не ту поставили, или пакет внутри запотел , а ты едешь сначала на разборку ,потом на замену, и всего 5 руб цена ... 70/70 *2 км по разбитой дороге ... , а всего-то делов, поставить свой цех по пакетам и окнам, и вообще не париться насчёт всех этих мелочей.. ведь, не будет их, верно?

[ДРОВОСЕК]

а бывает защёлку/ответку не ту поставили, или пакет внутри запотел , а ты едешь сначала на разборку ,потом на замену, и всего 5 руб цена ... 70/70 *2 км по разбитой дороге ... а всего то делов поставить свой цех по пакетам и окнам, и вообще не париться насчёт всех этих мелочей.. ведь не будет их, верно?

Не... не будет....мелочей. Крупняк попрет СЭС, менты, пожарники, наложка, труд.инспекция, комплектующие по три месяца вылавливать опосля платежа и т.д.

 

С уважением к маленьким деткам, ДРОВОСЕК

[Baal]

... да и свой цех стеклопакетный, тоже, далеко не три копейки стоит, если технологию соблюдать...

[Vito]

Замена пакетов на дереве раза в три-четыре сложнее (дольше, дороже), чем на ПВХ. Да еще с накладными ложными горбыльками, да еще на глухарях, да еще на втором этаже, да еще за 100 км от Москвы. Поэтому, просто замена пакетов производителем покроет лишь 30% затрат по устранению брака. Хотца остальные 70% из сваго кармана не платить

 

С уважением к жадности, ДРОВОСЕК

 

Ох, как мне такие ситуации не нравятся, знакомо прям до боли, за 3 000 км пилить пакет менять и створочку регулировать =\ Прямо передёрнуло, как прочитал. Это ведь человека нужно с оборудованием с командировочными, а самое главное время =(

С уважением к солидарности

[slav96]

У нас был подобный случай http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31877.

[DiMaS otk]

 

Интересные фотки.....

Второе - слишком много воды. Такое бывает (у меня так было, по крайней мере) при засыпке уже насыщенного водой влагопоглотителя в спейсер и последующей десорбции по весне. Сложно представить, что вся эта вода попала внутрь из воздуха помещения. У приятеля лет уже 8 стоит в квартире с/пакет с трещиной во внутреннем стекле. Нет внутри никакой воды.

 

Насчет много воды, с/п стоял около 3 месяцев, отверстие было, ну, примерно 4-5 мм2, правда влажность была запредельная.

[Baal]

Можно мотыля выращивать, только доставать его будет неудобно.

[TheKogt]

Можно мотыля выращивать, только доставать его будет неудобно.

Мотыль в неволе не плодится)))

[steklomex]

Был тоже случай. Заказали как-то у нас стеклопакеты. Ну, мы дистанции молекулярным ситом заполнили, собрали, и тут звонок. У нас, говорят, монтаж на полтора месяца откладывается. Ну, ладно, откладывается, так откладывается, ничего страшного. Ага. В общем, чего пакеты собирать раньше времени-то? Чтобы место на складе занимали? Простояли у нас эти дистанции собранные в цеху в уголочке ровно месяц. Пакеты эти в итоге собрали, заказчику отправили.

Наступила зима. Снег, морозы, все дела. Перед Новым годом звонок. Ваши пакеты запотели, 62 штуки. Вся партия. Едем смотреть. Правда, что есть, то есть, все 62 штуки, вся партия. Причем, наледь на среднем стекле со стороны улицы. Изготовили новые пакеты за свой счет. Теперь дистанцию засыпаем ситом, непосредственно, в день сборки стеклопакета. Такие дела.