Евгений Опубликовано: 11 июля, 2012 Share Опубликовано: 11 июля, 2012 Здравствуйте, уважаемые! Извиняюсь, т.к. помню, что этот вопрос обсуждался, но я не смог найти тему долистав раздел до января 2010 года... Поэтому рискнул открыть новую тему, т.к. мне неожиданно приспичило решить одну проблему. Имеем формулу стеклопакета 6х14х4х12хИ4. Не имеем стекла 6И! Задача - утеплить стеклопакет не применяя инертные газы. На первый взгляд вариант один - поставить И4 в середину. Но где-то слышал, что так делать нельзя! Почему? Кроме этого возникают конкретные вопросы. 1.Насколько уменьшится светопропускание? По моим прикидкам процентов на 5... И будет что-то около 65-67% 2.Если можно делать "такое", то насколько % это "теплее"? Может у кого-то есть протоколы испытаний? 3.Термошока не будет из-за перегрева стеклопакета? Заранее спасибо всем за конструктивные ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 11 июля, 2012 Share Опубликовано: 11 июля, 2012 Второе энергосберегающее стекло улучшает Ro примерно на 5%.( По данным товарища из "Guardian") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cminimus Опубликовано: 11 июля, 2012 Share Опубликовано: 11 июля, 2012 Насколько мне известно, делаются стеклопакеты такой формулы 4И+14+6закалка+12+4И. Среднее незакаленное стекло - большой риск его разрушения, ИМХО. Может корифеи еще что подскажут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Средним нельзя ставить И-стекло, точнее можно но только закаленное. Стоимость закаленного энергосберегающего стекла равна триплексу с энергосберегающим стеклом. Насколько мне известно, делаются стеклопакеты такой формулы 4И+14+6закалка+12+4И. Среднее незакаленное стекло - большой риск его разрушения, В данной формуле риска термошока обычной 6-ки нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 почему в среднем положении И стекло дает риск термошока .. разогрев камеры ? ( кстати закаленное К стекло стоит чутка дороже чем постое И стекло ..).. если ставим 2 И стекла .. получаем термос..? где можно прочитать рекомендации по использованию 2х И стекол в составе стеклопакета ..? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бо Ли Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 если мы говорим о низкоэмиссионных стеклах с "мягким" магнетронным покрытием (офф-лайн) то их применение в стеклопакетах обусловлено нормальным здравым смыслом...в СПО солнцезащитное ставится во вторую позицию, энергосберегающее в третью (в СПД во вторую и пятую). Можно применять два низкоэмиссионных стекла, но при условии, что одно из них солнцезащитное, а второе теплозащитное...Даже конфигураторы (вроде?) у производителей настроены так, что выбрать иначе и не получится...ФАК Гардиана www.sunguardglass.ru/SpecificationsResources/FAQs/index.htm во втором пункте тоже эту тему раскрывает... Мультифункциональные стекла (те, что и солцезащитные и теплозащитные, новинка как бы на рынке) ставят во вторую позицию, рекомендации Пилкингтон в этом отношении категоричны и недвусмысленны (наверное солнечный поток тепла интенсивнее чем комнатный?)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бо Ли Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Потренировался...Конфигуратор Эй Джи Си позволяет ставить низкоэмиссионное стекло в СПД почти в любой конфигурации...нельзя только поставить солцезащитное в пятую позицию а теплосберегающее во вторую очень напоминает анекдот про мужичков, японскую лесопилку и лом... Вообще, вроде как логика подсказывает, что если поставить три однотипных низкоэмиссионных теплосберегающих стекла от одного производителя во вторую, третью|четвертую и пятую позицию кошмара не случится при условии, что центральное стекло будет закалено (термоупрочненно). У Эй Джи Си подобный стеклопакет имеет место. и значит будет работать без проблем --- Planibel Top N+ pos.2|Planibel Top N+T pos.3 или pos.4|Planibel Top N+ pos.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 ...ФАК Гардиана www.sunguardglass.ru/SpecificationsResources/FAQs/index.htm ... ... в компании Гардиан работаю грамотные специалисты, но ФАК написан удивительно БЕЗГРАМОТНО!!! Стыдно для такой уважаемой компании ..., надеюсь, что Гардиан в ближайшее время это исправит ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бо Ли Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 у Гардиан как раз есть две вакансии: специалиста по маркетингу и техподдержке клиентов - www.guardian-russia.ru/ru/about/vacancy/ryazan/ может послать им резюме на конкурс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 у Гардиан как раз есть две вакансии: специалиста по маркетингу и техподдержке клиентов - www.guardian-russia.ru/ru/about/vacancy/ryazan/ может послать им резюме на конкурс? ... чтобы писать резюме на Гардиан в первую очередь необходимо желание сменить работу ...., а меня в настоящее время моя работа устраивает ..., но за заботу спасибо ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 (изменено) почему в среднем положении И стекло дает риск термошока .. разогрев камеры ? ( кстати закаленное К стекло стоит чутка дороже чем постое И стекло ..).. если ставим 2 И стекла .. получаем термос..? где можно прочитать рекомендации по использованию 2х И стекол в составе стеклопакета ..? Есть два места, где можно почитать: этот раздел форума, и раздел "убытки" управленческого баланса следующего года, если треды о термошоке читать невнимательно. ))) Изменено 12 июля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 12 июля, 2012 Автор Share Опубликовано: 12 июля, 2012 (изменено) Да...... Вижу единства во мнениях нет... Видимо точного ответа никто не знает... Изменено 12 июля, 2012 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Да...... Вижу единства во мнениях нет... Видимо точного ответа никто не знает... В прошлом году, по московской программе санации, сделали порядка 20 тыс. кв.м. стеклопакетов с двумя Low-E стёклами в двух вариантах: 4И-14-4-14-4И(2-ая и 5-ая позиции) и 4-14-4И-14-4И (3-я и 5-ая позиции) соотношение примерно пополам. Со всех заказчиков, т.е. оконщиков, взяли бумажку с печатью, что о возможности термошока предупреждены и в случае такового, к нам без претензий. Прошёл год - пока стоят и те и другие, будем посмотреть, что там дальше будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 (изменено) Да...... Вижу единства во мнениях нет... Видимо точного ответа никто не знает... На самом деле есть полное единство: если ставить низкоэмиссионное стекло в середину СПД, то оно должно быть закаленным. Т.е. TopN+T Другой вариант - идти по пути беларусов и ставить 4i-...-4-...-4i, но крайне желательно, как минимум, обработать кромку среднего стекла, т.к. оно подвергается бОльшим тепловым и механическим воздействиям, т.к. охлаждается только на торцах при нагретой середине. Изменено 12 июля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 ... Другой вариант - идти по пути беларусов и ставить 4i-...-4-...-4i, но крайне желательно, как минимум, обработать кромку среднего стекла, т.к. оно подвергается бОльшим тепловым и механическим воздействиям, т.к. охлаждается только на троцах при нагретой середине. ... верной дорогой идете товарищи!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бо Ли Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 это сейчас белорусы парятся с двумя низкоэмиссионными стеклами во второй и пятой позиции...новая мода идет из Европы, Эй Джи Си на своем заводе в Кунео (Италия) с 2009 года производит Planibel Top 1.0...искомая белорусская единица получается и с одним таким стеклом в СПД...лет через пять начнут выпускать и в Клину (или Омске?)...для производства такого стекла нужны сверхчистые сырьевые компоненты (без железа!), а это подразумевает совсем иной подход к добыче и обогащению кварцевого песка чем сейчас... информация про Planibel Top 1.0 - http://webcast.yourglass.com/product_innovations_ext/presentation0/pdf_other_languages/Planibel_External_RU.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 это сейчас белорусы парятся с двумя низкоэмиссионными стеклами во второй и пятой позиции...новая мода идет из Европы, Эй Джи Си на своем заводе в Кунео (Италия) с 2009 года производит Planibel Top 1.0...искомая белорусская единица получается и с одним таким стеклом в СПД...лет через пять начнут выпускать и в Клину (или Омске?)...для производства такого стекла нужны сверхчистые сырьевые компоненты (без железа!), а это подразумевает совсем иной подход к добыче и обогащению кварцевого песка чем сейчас... информация про Planibel Top 1.0 - http://webcast.yourg...External_RU.pdf ... попробую немного внести ясность : в Белорусии при разговоре о 1 речь идет не о характеристике стеклопакета, а о характеристике СВЕТОПРОЗРАЧНОЙ КОНСТРУКЦИИ ... И так как сопротивление профильных систем, в особенности алюминиевых ниже пресловутой 1 , то соответственно необходимо иметь сопротивление стеклопакета превышающее 1...., а в реальной жизни необходимо значении в районе 1,3 ... , что даже со стеклом Planibel Top 1.0 возможно реализовать только в двухкамерной схеме стеклопакета с двумя low-e стеклами ... ... при этом я с Вами вполне согласен, что стекло Planibel Top 1.0 - это хороший современный продукт с отличными характеристиками ..., вот только приведенный в презентации показатель эмиссивента =0,01 вызывает некоторое недоверие ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cminimus Опубликовано: 12 июля, 2012 Share Опубликовано: 12 июля, 2012 Средним нельзя ставить И-стекло, точнее можно но только закаленное. Стоимость закаленного энергосберегающего стекла равна триплексу с энергосберегающим стеклом. В данной формуле риска термошока обычной 6-ки нет. Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 13 июля, 2012 Автор Share Опубликовано: 13 июля, 2012 (изменено) Почему? Потому, что в нужном мне стеклопакете оно стоит снаружи и не имеет никаких напылений. Обычная 6-ка. Т.е. нагреваться будут среднее и внутреннее стекло, а на внешнее прозрачное стекло посторонние нагрузки будут передаваться очень опосредованно. Хочу сказать спасибо всем за ответы! Приняли решение заморочиться на стеклопакеты с аргоном. Экспериментировать со средней И-шкой не будем! Изменено 13 июля, 2012 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Мультифункциональные стекла (те, что и солцезащитные и теплозащитные, новинка, как бы, на рынке) ставят во вторую позицию, рекомендации Пилкингтон в этом отношении категоричны и недвусмысленны (наверное, солнечный поток тепла интенсивнее, чем комнатный?)... А если внутри помещения котельная и под потолком, где окна, до + 100 С практически постоянно, а на улице от + 20 до минус 30, СПО 4 х 16 х 4 закаленное выстоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 А если внутри помещения котельная и, под потолком, где окна, до + 100 С практически постоянно, а на улице от + 20 до минус 30, СПО 4 х 16 х 4 закаленное выстоит? Если это не толстый троллинг на стекольную тему, то отмечу, что бутил начинает "течь" уже при 80 градусах Цельсия. При 100 градусах у него сохраняется хорошая адгезия, но это уже близко к температуре нанесения. С учётом увеличения давления внутри стеклопакета при нагреве стекла, срок его службы не будет слишком долгим... Возможно, стоит вдоль окна над ним поставить щелевую вытяжку, чтобы удалять перегретый воздух? Т.е. ответ на вопрос - лучше использовать два закаленных в составе СПО и обратить внимание на герметик для производства. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Т.е. ответ на вопрос - лучше использовать два закаленных в составе СПО и обратить внимание на герметик для производства. А если поставить через "прокладки" два закаленных стекла? Холодно в помещении не будет! Дуть не будет и, дождь через резину на прижимах не попадет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Зачем в котельной, вообще, стеклопакет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Как правило, в котельных должны быть установлены или легкосбрасываемые конструкции (которые вылетают целиком), или конструкции с легкосбрасываевым заполнением (толщина которого "завязана" на габаритах ячейки и ветровой нагрузке и, ни в коем случае не закаленное стекло или стеклопакет). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 апреля, 2013 Share Опубликовано: 9 апреля, 2013 Если воздух перегретый в котельной - тогда зачем стеклопакет? Пусть излишки тепла уходят через стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.