Нужна помощь по winkhaus

[Alex Wolf]

1. Шаблон рамный у Зигении одевающийся, у Винкхауса - приставной, что увеличивает риск смещения отверстий. Такой шаблон удобен только для монтажа в установленные окна, НО! Регулировочным ключом 4 мм раскручивается шаблон на Зигении и превращается в приставной.

2. Привода и ножницы на Зигении отрезаются ровно до угловой передачи и нет нужды отрезать зубчатый привод меньше, чем статическую часть привода. Закрывашки для привода и ножниц смонтированы на угловых передачах и не потеряются!

3. Левая и правая - только планка п/о (опять таки на Зигении). И то есть вариант угловой передачи с микролифтом - она универсальна, как и ответная планка под нее.

4. Щелевое проветривание интегрировано во ВСЕ ножницы по умолчанию.

Какие будут возражения?

никаких. Лучше только МАСО

[newsolutions]

1. Шаблон рамный у Зигении одевающийся, у Винкхауса - приставной, что увеличивает риск смещения отверстий. Такой шаблон удобен только для монтажа в установленные окна, НО! Регулировочным ключом 4 мм раскручивается шаблон на Зигении и превращается в приставной.

2. Привода и ножницы на Зигении отрезаются ровно до угловой передачи и нет нужды отрезать зубчатый привод меньше, чем статическую часть привода. Закрывашки для привода и ножниц смонтированы на угловых передачах и не потеряются!

3. Левая и правая - только планка п/о (опять таки на Зигении). И то есть вариант угловой передачи с микролифтом - она универсальна, как и ответная планка под нее.

4. Щелевое проветривание интегрировано во ВСЕ ножницы по умолчанию.

Какие будут возражения?

5. Вечные проблемы с блокиратором ошибочного открывания.

6. Не регулируемая на прижим нижняя створочная петля.

7. Lite, Favorite и ещё какие то серии, всё не взаимозаменяемо.

G-U жжет.

Изменено 25 июля, 2012 пользователем newsolutions

[cminimus]

никаких. Лучше только МАСО

Чем?

1. Набор ключей для монтажника - 3 ед. Для Зигении - 1 ед.

2. Приподниматель створки, совмещенный с блокиратором ошибочного действия очень требователен к точности настроек открывания. Зима-лето, вечные проблемы при расширении-сжатии пластика.

3. Регулировка прижима на нижней створочной петле - профанация. Ломается в момент.

4. Отсутствие щелевого проветривания.

5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм.

6. Закрывашки приводов и ножниц имеют свойство теряться в самый неподходящий момент.

7. Металл у MACO мягкий.

8. Регулировочный винт в нижней створочной петле очень глубоко находится, обычный шестигранник достает только длинным концом и приходится еще и пассатижи применять. Для Зигении покупаю обычные ключи, при нужде мебельны ключ для конфирматов подойдет!

9. Складской запас проще организовать у Зигении, чем у кого либо!

Изменено 26 июля, 2012 пользователем cminimus

[cminimus]

5. Вечные проблемы с блокиратором ошибочного открывания.

6. Не регулируемая на прижим нижняя створочная петля.

7. Lite, Favorite и ещё какие то серии, всё не взаимозаменяемо.

G-U жжет.

Не было проблем с блокиратором, никогда. Регулировка прижима на нижней створочной петле ни разу не понадобилась, она под углом установлена. Поэтому даже с самой тонкой резиной - нет проблем. Взаимозаменяемость серий для чего? G-U только турецкого пр-ва щупал, редкостное г.

[newsolutions]

Не было проблем с блокиратором, никогда. Регулировка прижима на нижней створочной петле ни разу не понадобилась, она под углом установлена. Поэтому даже с самой тонкой резиной - нет проблем. Взаимозаменяемость серий для чего? G-U только турецкого пр-ва щупал, редкостное г.

Либо у Вас отличное качество сборки и монтажа.

Либо Вы не сдавали большие объекты.

Взаимозаменяемость очень важна, при гарантийном обслуживании к примеру.

Пощупайте G-U пр-ва Германии.

В прочем спорить здесь не о чем.

Каждый кулик, как известно, хвалит своё болото.

[Настя С.]

...

Каждый кулик, как известно, хвалит своё болото.

Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше.

[cminimus]

Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше.

Ну вот ALUPLAST очень радовал в свое время, с Зигенией они идеальны в изготовлении и монтаже. Лучшего сочетания не встречал!

[Neil]

Чем?

 

5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм.

 

 

а саморезы на петли как?

[cminimus]

 

а саморезы на петли как?

Поясните, пожалуйста, о чем вы ?

 

Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше.

Лучше - значит выигрывает по параметрам. И пока лучше ALUPLAST и SIEGENIA не встречал. Жаль, этот профиль к нам больше не возят...

Изменено 26 июля, 2012 пользователем cminimus

[viktor24]

Поясните, пожалуйста, о чем вы ?

 

А у тебя, что, под саморезы тоже шестёркой засверливают?

Изменено 26 июля, 2012 пользователем viktor24

[cminimus]

 

А у тебя, что, под саморезы тоже шестёркой засверливают?

Мы с вами на брудершафт не пили еще...

Под саморезы не сверлим, так закручиваются хорошо. Мы литиевым AEG собираем фурнитуру - очень удобно!

[Neil]

Вы используете саморезы с буром для крепления петель? или обычные саморезы так легко закручиваются в армирование рамы? или не в армирование, а "через две стенки ПВХ"? (больше вариантов не представляю)

[cminimus]

Вы используете саморезы с буром для крепления петель? или обычные саморезы так легко закручиваются в армирование рамы? или не в армирование, а "через две стенки ПВХ"? (больше вариантов не представляю)

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

Изменено 26 июля, 2012 пользователем cminimus

[Alex Wolf]

Чем?

1. Набор ключей для монтажника - 3 ед. Для Зигении - 1 ед.

2. Приподниматель створки, совмещенный с блокиратором ошибочного действия очень требователен к точности настроек открывания. Зима-лето, вечные проблемы при расширении-сжатии пластика.

3. Регулировка прижима на нижней створочной петле - профанация. Ломается в момент.

4. Отсутствие щелевого проветривания.

5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм.

6. Закрывашки приводов и ножниц имеют свойство теряться в самый неподходящий момент.

7. Металл у MACO мягкий.

8. Регулировочный винт в нижней створочной петле очень глубоко находится, обычный шестигранник достает только длинным концом и приходится еще и пассатижи применять. Для Зигении покупаю обычные ключи, при нужде мебельны ключ для конфирматов подойдет!

9. Складской запас проще организовать у Зигении, чем у кого либо!

1. монтажникам ключи не нужны.

2. у нас почему-то проблем нет, сколько чиню окон - проблем с этим не видал.

3. незачем ее трогать - ставьте правильное уплотнение. ломается она крайне редко.

4. Вы просто не в курсе. Аж три вида.

5. Сверла всегда ломаются. В створочном и рамном шаблоне сверло одно. Как-то стоял неделю на сборке (заменял заболевшего) - не сломал ни одного сверла - может что-то не так делал? Весь волнуюсь теперь

6. Не откручивайте их и теряться не будут. А еще у нас чистый пол в цеху - как уронил, так и поднял.

7. А у зигении теплый

8. Надо использовать стандартный регулировочный ключ - его всегда хватает.

9. Вам видней, что Вам проще организовать .

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

То есть на самом деле надо сверлить двумя сверлами - 6 и 3, но Вы считаете что тройкой можно ваще не сверлить. Поздравляю Вас.

Мы литиевым AEG собираем фурнитуру - очень удобно!

Сколько в день успеваете? Руки к вечеру у сборщика не отваливаются?

 

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

Установка-то тут причем? При прочих равных, я поставлю за одинаковое время окно с любой фурнитурой.

[viktor24]

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

Супер!!!

Вопросов к выступающему больше не имеется. Присаживайтесь...

 

PS Анекдот вспомнился... В полиции переаттестация... Один из тестов: лежит стальной лист из двадцатки, а рядом - вырезанные из него плазморезкой квадратики, треугольники и кружочки... Предлагается в каждое отверстие вставить фигуру соответствующей формы... Результаты теста: сотрудники, проходившие тестирование разделились на две категории - тупые и очень сильные.

Изменено 26 июля, 2012 пользователем viktor24

[viktor24]

Мы с вами на брудершафт не пили еще...

Поясню, почему "на ты"...

В русском языке, в отличие от многих других, есть отдельные слова для обращения к одному человеку и к нескольким... Если я обращаюсь к кому то лично, то правильнее говорить ТЫ... исключение составляет общение с представителем какой-либо организации, когда твой собеседник находится, так сказать, "при исполнении"... в этом случае подразумевается обращение не к нему лично, а к той организации, которую он представляет, т.е. к определённому сообществу, подразумевающему количество людей болшее, чем один... Например, официально разговаривая с прокурором или судьёй, уместнее применять ВЫ...

Ну и конечно же, по поводу того, как писать - с прописной или заглавной слово "вы"... вроде, как... по последним заключениям учёных дядек, "вы" писать уместнее без выделения заглавной "в"...

 

Унификация речи и заимствования из прочих языков, как раз и приводят к тому, что иногда возникают такие недоразумения... что поделать... утеря самобытности...

[cminimus]

Налицо явно предвзятое отношение к тому, что я пишу... Откланиваюсь...

[Windowrepair]

Налицо явно предвзятое отношение к тому, что я пишу...

А вот и нет!

Предвзятое отношение вызывают некоторые технические вопросы или технические решения.

Например, упрекать МАСО в мягкости металла, и, одновременно, радоваться мягкости металла армировки, по меньшей мере, странно.

По теме:

Всегда переход с одних комплектующих на другие в начале вызывает затруднения и снижает темпы. Основная засада в силе привычки, которая мешает быстро перестроиться. Тут либо власть применить, либо продолжать привычное.

[cminimus]

Поясню, почему "на ты"...

В русском языке, в отличие от многих других, есть отдельные слова для обращения к одному человеку и к нескольким... Если я обращаюсь к кому то лично, то правильнее говорить ТЫ... исключение составляет общение с представителем какой-либо организации, когда твой собеседник находится, так сказать, "при исполнении"... в этом случае подразумевается обращение не к нему лично, а к той организации, которую он представляет, т.е. к определённому сообществу, подразумевающему количество людей болшее, чем один... Например, официально разговаривая с прокурором или судьёй, уместнее применять ВЫ...

Ну и конечно же, по поводу того, как писать - с прописной или заглавной слово "вы"... вроде, как... по последним заключениям учёных дядек, "вы" писать уместнее без выделения заглавной "в"...

 

Унификация речи и заимствования из прочих языков, как раз и приводят к тому, что иногда возникают такие недоразумения... что поделать... утеря самобытности...

Такое мощное обоснование... А мне просто неприятно, когда незнакомцы тыкают. И тут хоть заобосновывайся, диалога не получится. У нас, в Караганде, так не принято. Русская культура, принесенная образованными сидельцами КарЛАГа, хорошо прижилась. Даже я, будучи казахом, научен ей.

[Neil]

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

 

я, как в недавнем прошлом фурнитурщик с 8-летним стажем, рекомендую Вам так не делать. "Вы просто поверьте, а поймете потом" (с) "ЧайФ"

[Alex Wolf]

 

я, как в недавнем прошлом фурнитурщик с 8-летним стажем, рекомендую Вам так не делать. "Вы просто поверьте, а поймете потом" (с) "ЧайФ"

Сколько же окон Вы за 8 лет зафурнитурили своими руками?

[Neil]

двузначное число

[Леонардо]

 

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

 

Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл.

И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно.

При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную . Изменено 28 июля, 2012 пользователем Леонардо

[cminimus]

При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную .

Эта информация очень простая, очень известная, поэтому вопрос: зачем она?

[viktor24]

При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную .

Удивительное из жизни приверженцев МАСО...

Был случай... Изготавливается корпоратив... Сотни одинаковых блоков 1400х1300 с одной створкой... Для исключения лишних телодвижений, сборщики, не одаренные своими боссами фурнитурной станцией, изловчились фурнитурить створки "в штабеле" - это когда на небольной стол укладывается с десяток однотипных створок и побыстренькому обвязывается... соответственно, обвязка сначала устанавливается по пазам, а потом один человек долго и упорно крутит саморезы... про саморезы в петли в тот раз забыл...

Вообщем, после этого об отсуствии шурупов выяснилось только на обьекте, когда начали устанавливать эти створки в замонтированные рамы... А до этого, когда вставляли в рамы при погрузке на машину и потом, когда снимали на стройке - ничего не вываливалось... и это при том, что фиксируется такая петля всего двумя "шпуньками" в 3 мм...

Была б Сихения... так, наверное, и стояли бы до сих пор...