Alex Wolf Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 1. Шаблон рамный у Зигении одевающийся, у Винкхауса - приставной, что увеличивает риск смещения отверстий. Такой шаблон удобен только для монтажа в установленные окна, НО! Регулировочным ключом 4 мм раскручивается шаблон на Зигении и превращается в приставной. 2. Привода и ножницы на Зигении отрезаются ровно до угловой передачи и нет нужды отрезать зубчатый привод меньше, чем статическую часть привода. Закрывашки для привода и ножниц смонтированы на угловых передачах и не потеряются! 3. Левая и правая - только планка п/о (опять таки на Зигении). И то есть вариант угловой передачи с микролифтом - она универсальна, как и ответная планка под нее. 4. Щелевое проветривание интегрировано во ВСЕ ножницы по умолчанию. Какие будут возражения? никаких. Лучше только МАСО 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 (edited) 1. Шаблон рамный у Зигении одевающийся, у Винкхауса - приставной, что увеличивает риск смещения отверстий. Такой шаблон удобен только для монтажа в установленные окна, НО! Регулировочным ключом 4 мм раскручивается шаблон на Зигении и превращается в приставной. 2. Привода и ножницы на Зигении отрезаются ровно до угловой передачи и нет нужды отрезать зубчатый привод меньше, чем статическую часть привода. Закрывашки для привода и ножниц смонтированы на угловых передачах и не потеряются! 3. Левая и правая - только планка п/о (опять таки на Зигении). И то есть вариант угловой передачи с микролифтом - она универсальна, как и ответная планка под нее. 4. Щелевое проветривание интегрировано во ВСЕ ножницы по умолчанию. Какие будут возражения? 5. Вечные проблемы с блокиратором ошибочного открывания. 6. Не регулируемая на прижим нижняя створочная петля. 7. Lite, Favorite и ещё какие то серии, всё не взаимозаменяемо. G-U жжет. Edited July 26, 2012 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 (edited) никаких. Лучше только МАСО Чем? 1. Набор ключей для монтажника - 3 ед. Для Зигении - 1 ед. 2. Приподниматель створки, совмещенный с блокиратором ошибочного действия очень требователен к точности настроек открывания. Зима-лето, вечные проблемы при расширении-сжатии пластика. 3. Регулировка прижима на нижней створочной петле - профанация. Ломается в момент. 4. Отсутствие щелевого проветривания. 5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм. 6. Закрывашки приводов и ножниц имеют свойство теряться в самый неподходящий момент. 7. Металл у MACO мягкий. 8. Регулировочный винт в нижней створочной петле очень глубоко находится, обычный шестигранник достает только длинным концом и приходится еще и пассатижи применять. Для Зигении покупаю обычные ключи, при нужде мебельны ключ для конфирматов подойдет! 9. Складской запас проще организовать у Зигении, чем у кого либо! Edited July 26, 2012 by cminimus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 5. Вечные проблемы с блокиратором ошибочного открывания. 6. Не регулируемая на прижим нижняя створочная петля. 7. Lite, Favorite и ещё какие то серии, всё не взаимозаменяемо. G-U жжет. Не было проблем с блокиратором, никогда. Регулировка прижима на нижней створочной петле ни разу не понадобилась, она под углом установлена. Поэтому даже с самой тонкой резиной - нет проблем. Взаимозаменяемость серий для чего? G-U только турецкого пр-ва щупал, редкостное г. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Не было проблем с блокиратором, никогда. Регулировка прижима на нижней створочной петле ни разу не понадобилась, она под углом установлена. Поэтому даже с самой тонкой резиной - нет проблем. Взаимозаменяемость серий для чего? G-U только турецкого пр-ва щупал, редкостное г. Либо у Вас отличное качество сборки и монтажа. Либо Вы не сдавали большие объекты. Взаимозаменяемость очень важна, при гарантийном обслуживании к примеру. Пощупайте G-U пр-ва Германии. В прочем спорить здесь не о чем. Каждый кулик, как известно, хвалит своё болото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя С. Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 ... Каждый кулик, как известно, хвалит своё болото. Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше. Ну вот ALUPLAST очень радовал в свое время, с Зигенией они идеальны в изготовлении и монтаже. Лучшего сочетания не встречал! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Чем? 5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм. а саморезы на петли как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 (edited) а саморезы на петли как? Поясните, пожалуйста, о чем вы ? Это, кстати, единственно возможный правильный ответ при вопросе - какая фурнитура лучше или какой профиль лучше. Лучше - значит выигрывает по параметрам. И пока лучше ALUPLAST и SIEGENIA не встречал. Жаль, этот профиль к нам больше не возят... Edited July 26, 2012 by cminimus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 (edited) Поясните, пожалуйста, о чем вы ? А у тебя, что, под саморезы тоже шестёркой засверливают? Edited July 26, 2012 by viktor24 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 А у тебя, что, под саморезы тоже шестёркой засверливают? Мы с вами на брудершафт не пили еще... Под саморезы не сверлим, так закручиваются хорошо. Мы литиевым AEG собираем фурнитуру - очень удобно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Вы используете саморезы с буром для крепления петель? или обычные саморезы так легко закручиваются в армирование рамы? или не в армирование, а "через две стенки ПВХ"? (больше вариантов не представляю) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 (edited) Вы используете саморезы с буром для крепления петель? или обычные саморезы так легко закручиваются в армирование рамы? или не в армирование, а "через две стенки ПВХ"? (больше вариантов не представляю) Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. Edited July 27, 2012 by cminimus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Чем? 1. Набор ключей для монтажника - 3 ед. Для Зигении - 1 ед. 2. Приподниматель створки, совмещенный с блокиратором ошибочного действия очень требователен к точности настроек открывания. Зима-лето, вечные проблемы при расширении-сжатии пластика. 3. Регулировка прижима на нижней створочной петле - профанация. Ломается в момент. 4. Отсутствие щелевого проветривания. 5. В рамном шаблоне отверстия - 3 мм, сверла постоянно ломаются. А в створочном - 7 мм. У Зигении и Винкхауса сверло одно - 6 мм. 6. Закрывашки приводов и ножниц имеют свойство теряться в самый неподходящий момент. 7. Металл у MACO мягкий. 8. Регулировочный винт в нижней створочной петле очень глубоко находится, обычный шестигранник достает только длинным концом и приходится еще и пассатижи применять. Для Зигении покупаю обычные ключи, при нужде мебельны ключ для конфирматов подойдет! 9. Складской запас проще организовать у Зигении, чем у кого либо! 1. монтажникам ключи не нужны. 2. у нас почему-то проблем нет, сколько чиню окон - проблем с этим не видал. 3. незачем ее трогать - ставьте правильное уплотнение. ломается она крайне редко. 4. Вы просто не в курсе. Аж три вида. 5. Сверла всегда ломаются. В створочном и рамном шаблоне сверло одно. Как-то стоял неделю на сборке (заменял заболевшего) - не сломал ни одного сверла - может что-то не так делал? Весь волнуюсь теперь 6. Не откручивайте их и теряться не будут. А еще у нас чистый пол в цеху - как уронил, так и поднял. 7. А у зигении теплый 8. Надо использовать стандартный регулировочный ключ - его всегда хватает. 9. Вам видней, что Вам проще организовать . Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. То есть на самом деле надо сверлить двумя сверлами - 6 и 3, но Вы считаете что тройкой можно ваще не сверлить. Поздравляю Вас. Мы литиевым AEG собираем фурнитуру - очень удобно! Сколько в день успеваете? Руки к вечеру у сборщика не отваливаются? И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. Установка-то тут причем? При прочих равных, я поставлю за одинаковое время окно с любой фурнитурой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 (edited) Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. Супер!!! Вопросов к выступающему больше не имеется. Присаживайтесь... PS Анекдот вспомнился... В полиции переаттестация... Один из тестов: лежит стальной лист из двадцатки, а рядом - вырезанные из него плазморезкой квадратики, треугольники и кружочки... Предлагается в каждое отверстие вставить фигуру соответствующей формы... Результаты теста: сотрудники, проходившие тестирование разделились на две категории - тупые и очень сильные. Edited July 27, 2012 by viktor24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Мы с вами на брудершафт не пили еще... Поясню, почему "на ты"... В русском языке, в отличие от многих других, есть отдельные слова для обращения к одному человеку и к нескольким... Если я обращаюсь к кому то лично, то правильнее говорить ТЫ... исключение составляет общение с представителем какой-либо организации, когда твой собеседник находится, так сказать, "при исполнении"... в этом случае подразумевается обращение не к нему лично, а к той организации, которую он представляет, т.е. к определённому сообществу, подразумевающему количество людей болшее, чем один... Например, официально разговаривая с прокурором или судьёй, уместнее применять ВЫ... Ну и конечно же, по поводу того, как писать - с прописной или заглавной слово "вы"... вроде, как... по последним заключениям учёных дядек, "вы" писать уместнее без выделения заглавной "в"... Унификация речи и заимствования из прочих языков, как раз и приводят к тому, что иногда возникают такие недоразумения... что поделать... утеря самобытности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Налицо явно предвзятое отношение к тому, что я пишу... Откланиваюсь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Налицо явно предвзятое отношение к тому, что я пишу... А вот и нет! Предвзятое отношение вызывают некоторые технические вопросы или технические решения. Например, упрекать МАСО в мягкости металла, и, одновременно, радоваться мягкости металла армировки, по меньшей мере, странно. По теме: Всегда переход с одних комплектующих на другие в начале вызывает затруднения и снижает темпы. Основная засада в силе привычки, которая мешает быстро перестроиться. Тут либо власть применить, либо продолжать привычное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Поясню, почему "на ты"... В русском языке, в отличие от многих других, есть отдельные слова для обращения к одному человеку и к нескольким... Если я обращаюсь к кому то лично, то правильнее говорить ТЫ... исключение составляет общение с представителем какой-либо организации, когда твой собеседник находится, так сказать, "при исполнении"... в этом случае подразумевается обращение не к нему лично, а к той организации, которую он представляет, т.е. к определённому сообществу, подразумевающему количество людей болшее, чем один... Например, официально разговаривая с прокурором или судьёй, уместнее применять ВЫ... Ну и конечно же, по поводу того, как писать - с прописной или заглавной слово "вы"... вроде, как... по последним заключениям учёных дядек, "вы" писать уместнее без выделения заглавной "в"... Унификация речи и заимствования из прочих языков, как раз и приводят к тому, что иногда возникают такие недоразумения... что поделать... утеря самобытности... Такое мощное обоснование... А мне просто неприятно, когда незнакомцы тыкают. И тут хоть заобосновывайся, диалога не получится. У нас, в Караганде, так не принято. Русская культура, принесенная образованными сидельцами КарЛАГа, хорошо прижилась. Даже я, будучи казахом, научен ей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. я, как в недавнем прошлом фурнитурщик с 8-летним стажем, рекомендую Вам так не делать. "Вы просто поверьте, а поймете потом" (с) "ЧайФ" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 28, 2012 Share Posted July 28, 2012 я, как в недавнем прошлом фурнитурщик с 8-летним стажем, рекомендую Вам так не делать. "Вы просто поверьте, а поймете потом" (с) "ЧайФ" Сколько же окон Вы за 8 лет зафурнитурили своими руками? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neil Posted July 28, 2012 Share Posted July 28, 2012 двузначное число Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леонардо Posted July 28, 2012 Share Posted July 28, 2012 (edited) Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. Саморезы OMAX, острые. Если сверлить для них, то в металл не вкрутишь. Если не сверлить, то залетают спокойно, сильно давить не приходится. Дело в том, что саморез делает резьбу в пластике и не сколько просверливает, сколько протыкает армирование и режет резьбу. Еще секрет заключается в расположении П-образного армирования в раме. Оно должно быть установлено как в импосте. Тогда металл не прогибается и шурупы легко и без смещений заходят в металл. И все это дает большую экономию сил и времени, что для меня, как установщика, очень ценно. При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную . Edited July 28, 2012 by Леонардо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cminimus Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную . Эта информация очень простая, очень известная, поэтому вопрос: зачем она? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 При креплении петель на створке саморезы в железо на попадают только в пластик. У зигении на нижней петле два штифта это и дает дополнительную надежность крепления или основную . Удивительное из жизни приверженцев МАСО... Был случай... Изготавливается корпоратив... Сотни одинаковых блоков 1400х1300 с одной створкой... Для исключения лишних телодвижений, сборщики, не одаренные своими боссами фурнитурной станцией, изловчились фурнитурить створки "в штабеле" - это когда на небольной стол укладывается с десяток однотипных створок и побыстренькому обвязывается... соответственно, обвязка сначала устанавливается по пазам, а потом один человек долго и упорно крутит саморезы... про саморезы в петли в тот раз забыл... Вообщем, после этого об отсуствии шурупов выяснилось только на обьекте, когда начали устанавливать эти створки в замонтированные рамы... А до этого, когда вставляли в рамы при погрузке на машину и потом, когда снимали на стройке - ничего не вываливалось... и это при том, что фиксируется такая петля всего двумя "шпуньками" в 3 мм... Была б Сихения... так, наверное, и стояли бы до сих пор... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.