АУМ Опубликовано: 5 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 июня, 2012 Проем на 4 части разделить я бы все же рекомендовал. У вас и профиль подешевле будет, и стекло тоже. Самое главное, что пакет весом в 150-160кг уже можно донести на руках или на тележке. Это вам не только для экономии на постройке, но и для экономии в случае замены пакета. Ну и конечно же, если ширину проемов уменьшить, то можно будет использовать снаружи 6мм. стекло, а внутри триплекс 4.4.1. Со стоимостью стекла все понятно, изменилась формула - изменилась цена. А за счет чего профиль станет дешевле - из-за меньшего погонажа ? С Уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 5 июня, 2012 Share Опубликовано: 5 июня, 2012 Со стоимостью стекла все понятно, изменилась формула - изменилась цена. А за счет чего профиль станет дешевле - из-за меньшего погонажа ? Из-за того, что: 1. ветровая нагрузка, действующая на каждую стойку и ригель уменьшиться, что позволит использовать более "тонкие" профили. 2. Масса заполнения уменьшиться, что позволит использовать более "тонкий" профиль ригеля. 3. Собственно, удешевление на стекле. 4. Удешевление на рисках, которые возникают у исполнителя. Разбить пакет в 5кв.м. гораздо дороже и проще, чем в 3,5кв.м. 5. Удешевление монтажа. 3,5-4кв.м. можно на руках принести, а 5кв.м. требуют мехруку, присоску и очень аккуратную работу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 5 июня, 2012 Share Опубликовано: 5 июня, 2012 И ещё один момент: если не планируете летом переплачивать за кондиционирование, наружным стеклом ставьте EnergyN+T или многофункциональное прозрачное гардиановское стекло. О пластиковых рамках при двухкамерном пакетет можно не думать - практически нет разницы будет пластик или алюминий, т.к. есть терморазрыв в виде среднего стекла. Однокамерный пакет большой площади с пластиковой рамкой я бы тоже не рекомендовал - есть прекрасные амбитермы с металлическим каркасом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 5 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 июня, 2012 Из-за того, что: 1. ветровая нагрузка, действующая на каждую стойку и ригель уменьшиться, что позволит использовать более "тонкие" профили. 2. Масса заполнения уменьшиться, что позволит использовать более "тонкий" профиль ригеля. 3. Собственно, удешевление на стекле. 4. Удешевление на рисках, которые возникают у исполнителя. Разбить пакет в 5кв.м. гораздо дороже и проще, чем в 3,5кв.м. 5. Удешевление монтажа. 3,5-4кв.м. можно на руках принести, а 5кв.м. требуют мехруку, присоску и очень аккуратную работу. Да уж, это не фурнитуру в спецификации поменять, действительно есть над чем задуматься.. Спасибо Вам большое добрый Человек! Пожалуй нужно дождаться ответа от АР и хорошенько все обдумать... С Уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Seva Опубликовано: 5 июня, 2012 Share Опубликовано: 5 июня, 2012 2. Учитывайте, что нижний пакет будет весить ориентировочно 210-220кг. при условии, что он будет однокамерным с формулой 8М1Зак-Ар20-И5.5.1. В принципе, такой формулы будет достаточно, мне кажется. Но, если вам денег на себя не жалко, то я бы ставил формулу 8М1Зак-Ар16-5М1-Ар16-И5.5.1. При этом рамки ставьте пластиковые. Вес такого пакета будет 265-275кг. Сами видите, что на руках такие пакета не отнести и не поставить. Подгонять мехруку надо будет обязательно. Бывают руки со стрелой 7-10м. Вот расчитывайте, что машина где-то должна встать. Кардинально решить вопрос поможет деление проема не на 3 части по ширине, а на 4 или 5. Либо деление нижнего большого пакета на 2 части по высоте. Нужно вес считать корректно, это существенная величина. Вес пакета по первой формуле составит 135 кг, по второй формуле 202 кг. Но это расчеты по осям, в дествительности будет немного меньше. Есть фасады, когда по стали пускают алюминиевый профиль. Такой фасад дешевле по материалам (алюминиеаые профили существенно меньше), но возрастет цена по изготовлению. Однако реализовать вашу картинку (с видом на Биг Бэн) будет возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 июня, 2012 Share Опубликовано: 5 июня, 2012 3. энергосберегающее внутреннее стекло. Вопрос : достаточно ли будет однокамерного с/пакета, если сделать его максимальным по толщине? Не у нас... у большой стеклянной и холодной стены находиться некомфортно. Или тепловую завесу надо делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 5 июня, 2012 Share Опубликовано: 5 июня, 2012 Нужно вес считать корректно, это существенная величина. Вес пакета по первой формуле составит 135 кг, по второй формуле 202 кг. Не путайте человека. 1 пакет . (8+10)х2,5х2,3х2=207кг. 2 пакет . (8+5+10)х2,5х2,3х2=264,5кг. Это без учета рамок, сита, геля или пленки в триплексе, бутила и т.д. Размер можно видеть из расчета. При делении проема на 4 части вес пакета уменьшиться до 157,5кг и 201,25кг соответственно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 5 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 июня, 2012 Не у нас... у большой стеклянной и холодной стены находиться некомфортно. Или тепловую завесу надо делать. Вдоль остекления планируется теплый пол, 8-10 колец, с шагом 100-150 мм. Этого будет достаточно , для того чтобы чувствовать себя комфортно ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 Вдоль остекления планируется теплый пол, 8-10 колец, с шагом 100-150 мм. Этого будет достаточно , для того чтобы чувствовать себя комфортно ? Лучше конвектор, теплый пол чтобы ноги не мерзли... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 6 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 июня, 2012 Лучше конвектор, теплый пол чтобы ноги не мерзли... С конвектором все понятно, есть еще и вертикальные модели очень интересные. А есть живые очевидцы, кто видел обмерзший фасад с отоплением - один Теплый Пол ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 С конвектором все понятно, есть еще и вертикальные модели очень интересные. В вашем случае лучше именно напольный. А есть живые очевидцы, кто видел обмерзший фасад с отоплением - один Теплый Пол ? Что Вы, какое промерзание, если монтаж выполнен нормально. А вот конвективный сквозняк будет лупить метра на два. И комфорт будет вам не выше, чем по щиколотку в этой зоне. Был у меня заказчик, который консультировался по отоплению, но сделал по-своему. Пришлось ему к тёплому полу потом добавить ИК экраны. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 Что Вы, какое промерзание, если монтаж выполнен нормально. А вот конвективный сквозняк будет лупить метра на два. И комфорт будет вам не выше, чем по щиколотку в этой зоне. ... к тёплому полу потом добавить ИК экраны. И еще много разных приблуд! Да и промерзание в течение 2-х недель в году вряд ли может сильно испортить комфортность проживания. Еше 50 лет назад такие эффекты дискомфортом не считались. Но, если хотите все по-Вашему, то при чём тут ГОСТы и другие нормативные акты, если монтировать приедут безграмотные таджики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 С конвектором все понятно, есть еще и вертикальные модели очень интересные. А есть живые очевидцы, кто видел обмерзший фасад с отоплением - один Теплый Пол ? Собственно, Alex IlI уже ответил. Действительно, дело не в обмерзании, а пристекольной конвекции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 (изменено) Вы изготавливаете и устанавливаете алюминиевую фасадку по цене пластиковых окон? пластик идет 5500-6200 за м.кв. .. алюминька маненько дороже.. у нас тут полная девальвация продукта.. рынок диктует свои правила.. что делать .. Изменено 6 июня, 2012 пользователем master DV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 6 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 июня, 2012 (изменено) И еще много разных приблуд! Да и промерзание в течение 2-х недель в году вряд ли может сильно испортить комфортность проживания. Еше 50 лет назад такие эффекты дискомфортом не считались. Но, если хотите все по-Вашему, то при чём тут ГОСТы и другие нормативные акты, если монтировать приедут безграмотные таджики? 50 лет назад в домах были большие теплоаккомуляторы - русские печки! ЕЕ инерции вполне хватало компенсировать несовершенство оконной сис-мы и удерживать тепло в доме несколько суток. А если дом не утеплен и стяжка ТП, как по ГОСТу - 2см , тогда конечно валенки на всю зиму - твои лучшие друзья.. По поводу монтажа таджиками, Вы имели в виду окна или ТП ? Изменено 6 июня, 2012 пользователем АУМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 6 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 июня, 2012 Собственно, Alex IlI уже ответил. Действительно, дело не в обмерзании, а пристекольной конвекции. С конвекцией все понятно, спасибо - разобрались. А предусматривается ли в панорамных фасадах своя, собственная вентиляция ? И насколько она актуальна, если ставить конвектора ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 В фасадке можно предусмотреть форточку или какие-то клапана. Сам по себе профиль воздух не пропускает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 6 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 июня, 2012 В фасадке можно предусмотреть форточку или какие-то клапана. Сам по себе профиль воздух не пропускает. Ясно, это я и хотел выяснить. С Уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 июня, 2012 Share Опубликовано: 6 июня, 2012 В фасадке можно предусмотреть форточку или какие-то клапана. Сам по себе профиль воздух не пропускает. При использовании напольных конвекторов, не стал бы портить фасад форточками. В помещении ещё по крайней мере две стены, через которые можно осуществлять приток тем или иным способом (конвектора изменят потоки характерные для естественного вентилирования). Вообще лучше эти вопросы решать с вентиляционщиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 6 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 июня, 2012 При использовании напольных конвекторов, не стал бы портить фасад форточками. В помещении ещё по крайней мере две стены, через которые можно осуществлять приток тем или иным способом (конвектора изменят потоки характерные для естественного вентилирования). Вообще лучше эти вопросы решать с вентиляционщиками. Это без всяких сомнений ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 7 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 июня, 2012 Архитектор изменил спецификацию. На мой взгляд фасад не сильно пострадал. Остается еще несколько вопросов : при такой схеме тепло-холодного фасада, исполненного AL профилем, какая будет оптимальная толщина вертикальных стоек ? Насколько нужно будет задвинуть стену вглубь дома,чтобы потом было комфортно выполнять соединение горизонтальной планки на уровне фальш окна ( теплый-холодный), и чтоб при этом, внешние стекла фасада оставались в одной плоскости ? С Уважением. Южный фасад 2.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 июня, 2012 Share Опубликовано: 7 июня, 2012 Архитектор изменил спецификацию. На мой взгляд фасад не сильно пострадал. Остается еще несколько вопросов : при такой схеме тепло-холодного фасада, исполненного AL профилем, какая будет оптимальная толщина вертикальных стоек ? Это в основном зависит от типа местности: лес, побережье. Насколько нужно будет задвинуть стену вглубь дома,чтобы потом было комфортно выполнять соединение горизонтальной планки на уровне фальш окна ( теплый-холодный), и чтоб при этом, внешние стекла фасада оставались в одной плоскости ? Крепление будет осуществляться на стяжке первого этажа, перекрытии первого и второго. Выравнивание осуществляется за счёт выборок на кронштейнах, специальных вставок и размеров уплотнителя. ЗЫ. Из-за недостаточного выбора уплотнителей не стоит пытаться эту штуку делать из СИАЛа и ТАТПРОФа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АУМ Опубликовано: 7 июня, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 июня, 2012 ЗЫ. Из-за недостаточного выбора уплотнителей не стоит пытаться эту штуку делать из СИАЛа и ТАТПРОФа. Спасибо учту. Там нет перекрытия между первым и вторым этажом, там балка, а от нее вверх идет стена.. С Уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 июня, 2012 Share Опубликовано: 7 июня, 2012 какая будет оптимальная толщина вертикальных стоек ? К сожалению, не знаю, где находится витраж. Если перестраховаться, то я бы брал стойку с моментом инерции около 200см^4. При этом на стойке должно быть 3 кронштейна: низ стойки, середина стойки (3,2-3,3м от пола) и верх стойки. Чтобы внешние стекла остались в одной плоскости, вам надо выбирать систему с большим количеством системной резины и дистанционных вставок. Навскидку я бы предложил Шуко, если подешевле, то брать Алютех или АГС. На выбор системы очень большое влияние оказывает выбор заполнения. В АГС, по-моему, нельзя ставить пакеты толщиной в 50мм. и более. Хотя, я могу ошибаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 7 июня, 2012 Share Опубликовано: 7 июня, 2012 ...Навскидку я бы предложил Шуко, если подешевле, то брать Алютех или АГС. Ну сравнили. Шуко в 2-3 раза дороже Алютеха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.