Jump to content
forum-okna.ru

Как убрать линзование?


Recommended Posts


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Добрый день!

 

Подскажите - как убрать линзование на окнах?

 

Спасибо.

 

Как МИНИМИЗИРОВАТЬ линзование.

 

1. На этапе проектирования:

1а)Учесть атмосферные, эксплуатационные факторы и произвести расчеты.

 

2. На этапе изготовления:

2а) Качественное стекло.

2б) Качественное молекулярное сито.

2в) Вертикальная герметизация стеклопакета.

 

 

3. На этапе транспортировки на дальние расстояния/самолетом:

3а) Установка клапанов или просверливание отв. в дистанц. рамке.

 

 

4. На этапе существующей эксплуатации:

4а) Просверливание дистанционной рамки и закачивание воздуха, после герметизация отверстий.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

 

4. На этапе существующей эксплуатации:

4а) Просверливание дистанционной рамки и закачивание воздуха, после герметизация отверстий.

.... и получение летом из линзы для близоруких линзы для дальнозорких :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

4. На этапе существующей эксплуатации:

4а) Просверливание дистанционной рамки и закачивание воздуха, после герметизация отверстий.

в это отверстие вставить трубочку, на неё надеть воздушный шарик. предварительно слегка надутый :megalol:

Link to comment
Share on other sites

в это отверстие вставить трубочку, на неё надеть воздушный шарик. предварительно слегка надутый :megalol:

 

да без проблем, тебе можно :megalol:

 

p.s а если серьезно, у кого есть дельные и конкретные мысли озвучивайте их, не стесняйтесь.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

p.s а если серьезно, у кого есть дельные и конкретные мысли озвучивайте их, не стесняйтесь.

 

Увеличить толщину стекол в стеклопакете (путем замены стеклопакетов естественно). Кстати какие стеклопакеты (размеры) стоят? Может там 2000х2000мм из четверок стоят :) , естественно линзы будут... О чем говорим то?

Link to comment
Share on other sites

Клапан имеет две пружины. Одна работает когда стекла слипаются, другая когда внутри пакета давление повышается.

Link to comment
Share on other sites

Клапан имеет две пружины. Одна работает когда стекла слипаются, другая когда внутри пакета давление повышается.

Можно подробней про клапан? У меня зеркальные стеклопакеты - вид снаружи ужасный.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Можно подробней про клапан? У меня зеркальные стеклопакеты - вид снаружи ужасный.

Спасибо.

Надо в поиске по форуму поискать.

Тема неоднократно поднималась. Были и ссылки на специальные клапаны с пружинками, но заявленные характеристики говорят, что там ОЧЕНЬ грубое срабатывание. Поможет только при перевозке негерметичным самолетом, небольшие сезонные перепады не отработает. Выход в создании других устройств для выравнивания давлений. Иначе "комнаты смеха" и дальше будут появляться на улицах.

Link to comment
Share on other sites

80 миллибар с диапазоном срабатывания +/- 25 миллибар, это можно выразить следующим образом: комнатная температура +20 0С а за окном -20...-300С. Вот тогда клапан сработает.

 

p.s в принципе я бы не назвал это очень грубым срабатыванием.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

80 миллибар с диапазоном срабатывания +/- 25 миллибар, это можно выразить следующим образом: комнатная температура +20 0С а за окном -20...-300С. Вот тогда клапан сработает.

 

p.s в принципе я бы не назвал это очень грубым срабатыванием.

Так, в чем же дело?

Надо купить клапаны...поставить...посмотреть, как сработают...

Учесть еще неплохо, что стекла не абсолютно жесткие, а прогибаются. Если вместо стекол будет пленка полиэтиленовая, то что, разность давлений при +20....-30 тоже будет 25 миллибар? :)

Link to comment
Share on other sites

Так, в чем же дело?

Надо купить клапаны...поставить...посмотреть, как сработают...

Учесть еще неплохо, что стекла не абсолютно жесткие, а прогибаются. Если вместо стекол будет пленка полиэтиленовая, то что, разность давлений при +20....-30 тоже будет 25 миллибар? :)

 

Так и я не против, чтобы ТС купил клапана, поставил их, посмотрел на результат их работы, и отчитался на форуме.

с пленкой полиэтиленовой это маленько перебор пошел, т.к, клапана предназначены для стеклопакетов, - изделие представляющее собой конструкцию состоящую из 2-х и более стекол, соединенных по периметру. При чем здесь полиэтиленовая пленка ? :)

Link to comment
Share on other sites

Так и я не против, чтобы ТС купил клапана, поставил их, посмотрел на результат их работы, и отчитался на форуме. с пленкой полиэтиленовой это маленько перебор пошел, т.к, клапана предназначены для стеклопакетов, - изделие представляющее собой конструкцию состоящую из 2-х и более стекол, соединенных по периметру. При чем здесь полиэтиленовая пленка ? :)

Пленка, как предельный случай тонкого стекла. Если при падении температуры стекла будут легко прогибаться, то и перепада давлений расчетного не получится. Откуда тогда наберутся 25 миллибар для срабатывания клапана? А если получатся 25 миллибар, то это нагрузка 250 кГ на квадратный метр с/пакета, например, 4-16-4. Если на такой стеклопакет 1000х1000мм положить пять мешков цемента, он выдержит? :huh:

Link to comment
Share on other sites

Все, теперь я понял. Через 20 мин. прикреплю файл с расчетной нагрузкой, где покажу как может возникнуть давление в пять мешков цемента :) и понимаю почему в данный момент у Вас возникает здоровое недоверие к 80 миллибарам.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

Итак, прикрепил расчет со стандартными вводными данными по стеклопакету и погодными данными.

 

p.s Получается что даже при не экстремальной эксплуатации стеклопакетов, атмосферная нагрузка составляет = 17 мешков цемента (1 мешок = 50 кг.) :)

post-49823-0-35918200-1331033172_thumb.jpg

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

А если получатся 25 миллибар, то это нагрузка 250 кГ на квадратный метр с/пакета, например, 4-16-4. Если на такой стеклопакет 1000х1000мм положить пять мешков цемента, он выдержит? :huh:

Насчет пяти мешков цемента не знаю, но равномерно распределенную нагрузку атмосферы выдержит. Только ТС это совсем не поможет, поскольку при таком давлении уже получится линза.

Edited by dm201
Link to comment
Share on other sites

Итак, прикрепил расчет со стандартными вводными данными по стеклопакету и погодными данными.

p.s Получается что даже при не экстремальной эксплуатации стеклопакетов, атмосферная нагрузка составляет = 17 мешков цемента (1 мешок = 50 кг.) :)

 

Спорить с законом Шарля или вторым законом Гей-Люссака как-то неприлично... :) Но, в то, что стеклопакет площадью 4,5 кв.м. выдержит нагрузку (даже распределенную) в 3670 кГ верится с трудом.

Для меня остается вопрос: какой при такой нагрузке будет прогиб стекол?

Какая часть рассчитанного в предположении ПОСТОЯННОГО объема перепада давлений останется?

Будет ли этот остаток больше 25 миллибар, чтобы клапан открылся? Или он останется закрытым?

Можно поставить задачу по-другому. Для каких стеклопакетов и до каких внешних температур будет убирать "линзу" данный клапан?

Link to comment
Share on other sites

Спорить с законом Шарля или вторым законом Гей-Люссака как-то неприлично... :) Но, в то, что стеклопакет площадью 4,5 кв.м. выдержит нагрузку (даже распределенную) в 3670 кГ верится с трудом.

Я считаю что неправильно подменять атмосферную нагрузку на механическую. Есть тут один деятель на форуме, предлагавший атмосферную нагрузку на стеклопакет подменять на механическую с помощью неких тарированных мешочков с ... Так вот это неправильно.

 

Для меня остается вопрос: какой при такой нагрузке будет прогиб стекол?

 

да конечно, с удовольствием отвечу: прогиб каждого стекла составит 1,56 мм.

Хотя с точки зрения нормативных документов РФ, более правильным будет вопрос: какой величины будет изгибающее напряжение для данного стеклопакета?

 

Какая часть рассчитанного в предположении ПОСТОЯННОГО объема перепада давлений останется?

не очень мне понятна эта фраза, но если речь идет об объеме воздуха в стеклопакете, то начальный объем (V0) = 72 л.

а объем при данных температурных перепадах (эксплуатационный объем Vexpluat) = 69,23 л.

 

Будет ли этот остаток больше 25 миллибар, чтобы клапан открылся? Или он останется закрытым?

Можно поставить задачу по-другому. Для каких стеклопакетов и до каких внешних температур будет убирать "линзу" данный клапан?

 

Я считаю что +/-25 миллибар - эта некий диапазон срабатывания к величине в 80 миллибар. А для ответа на 2-ю фразу - необходимо произвести расчет. В принципе данных достаточно чтобы те участники форума кому это интересно могли произвести необходимый расчет.

Edited by tzertis
Link to comment
Share on other sites

мы клапана ставили .. в цехе для испытания.. делали пакеты СПД 32 1500х1500.. кидали на мороз -30.. , потом в тепло... клапан не срабатывал.. аналогично пробовали внутрь ставить силиконовую пупырку.. получался бублик на прогибе.. склоняюсь к мысли трубочки и эластичного резервуара.. для витринных стеклопакетов очень актуально..

Edited by master DV
Link to comment
Share on other sites

Некоторые чисто теоретические соображения на тему того, как можно снизить негативное влияние линзования на эстетические качества светопрозрачных фасадов на этапе проектирования.

 

Нужно использовать для изготовления стеклопакета стекла с отличающейся цилиндрической жесткостью. И устанавливать СП таким образом, чтобы стекло с более высокой цилиндрической жесткостью находилось на уличной стороне. Тогда прогиб внутреннего стекла с более низкой цилидрической жесткостью компенсирует климатическую нагрузку и внешний вид стеклопакета со стороны фасада не пострадает.

 

Цилиндрическая жесткость стекла находится по формуле: Произведение модуля упругости стекла и толщины стекла возведенной в третью степень поделить на 12*(1-коэффициент Пуассона в квадрате)

 

Отюуда следуют некоторые эмпирические правила.

 

1. Не использовать стекла одинаковой толщины.

 

2. Использовать снаружи толстое сырое, а внутри закаленное тонкое.

 

3. Предпочесть внутри триплекс

 

и т. д.

Link to comment
Share on other sites

мы клапана ставили .. в цехе для испытания.. делали пакеты СПД 32 1500х1500.. кидали на мороз -30.. , потом в тепло... клапан не срабатывал.. аналогично пробовали внутрь ставить силиконовую пупырку.. получался бублик на прогибе.. склоняюсь к мысли трубочки и эластичного резервуара.. для витринных стеклопакетов очень актуально..

Все правильно, мы экспериментировали тоже, только у нас не хватало терпения охлаждать и нагревать, мы надували и откачивали, клапан не срабатывал...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.