Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков

[DMetrio]

При перепланировке была застеклена, утеплена и отделана Г-образная лоджия (длина сторон остекления- 4,5м и 4,5м, высота остекления - 1,65м,...), лоджию объединили с комнатой, вторую зиму - ХОЛОДНО.

...

Хотелось бы найти специализированную фирму, которая в состоянии провести экспертную оценку качества установки окон...

Уважаемые форумчане, куда порекомендуете обратиться?

Давайте не искать крайнего. Вы не знаете отделочников, Вы не знаете "друга семьи" и вы не знаете с какими косяками делали и ставили окна.

...

В то же время производитель/установщик окон сорвал все мыслимые сроки по производству...

Как итог - не нужно думать, что мы пытаемся свалить все косяки на белых и пушистых оконщиков. Тем более, что я не стараюсь впаять им иск.

Нет. Тут косяков нет. Я в первом сообщении описывал эту стену. От застройщика - только кладка в полкирпича без щелей, сливов и прочих отверстий. Утепление и отделку делали наши рабочие. А с учётом того, что пухнет потолок - я всё таки склоняюсь к тому, что в вент. зазор стенки (между фольгоизолом и блоками внешней отделки) задувает из-под окна.

Так Вы всё ещё хотите узнать координаты экспертной организации, которая бы помогла разобраться в подобной ситуации? Или Вам надо, чтобы на данном форуме устроили общественное порицание фирмы, которая делала и монтировала Вам остекление. Вы определитесь, пожалуйста!

Присутствующие на этом форуме специалисты однозначно не признают "белизну" и "пушистость" Ваших рабочих, выполнявших прочие общестроительные и отделочные работы, ибо навидались за свой самых разнообразных строительных "косяков", чтобы на слово поверить в искреннюю честность и технологическую дисциплину строителей.

Чтобы искомая экпертная организация могла действительно независимо разобраться в ситуации, ей понадобится некое техническое решение (т.е. проект), на основании которого производились работы. У Вас, как мы уже могли узнать, проект отсутствует. В противном случае независимость и компетентность экспертов окажется под серьёзной угрозой. Один из адресов неоднозначны по объективности экспертов Вам уже называли.

Узнать за что именно можно авторитетно (так, чтобы не отвертелись), да ещё со ссылкой на конкретных оконных специалистов, Вам вряд ли удастся на этом форуме.

 

P.S. Кстати, а Вы не пробовали открыть подобную тему на общестроительном форуме. Полагаю, там Вы найдёте больше приятной Вашему сознанию информации об оконщиках-косячниках.

[indy]

2DMetrio, Alex III. Ещё раз. Я не стараюсь свалить данную проблему на оконщиков.

Есть комплексная проблема с остеклением, утеплением стены и недостаточным обогревом. На данном форуме я хочу решить проблему, связанную с проблемами установки окон. Проблему с утеплением стены я буду решать на другом форуме (например, на том же forum-house.ru), да и у самого есть некоторые идеи. Проблему с обогревом я в состоянии решить сам.

 

Почему я настаиваю на том, что окна поставлены криво - после установки окон монтажники при мне пропенивали окна ещё раз, потому что в шве были сквозные дыры, через которые можно было просунуть кисть. Сейчас, после чистовой отделки, на тепловизоре "светятся" швы - рамы-стены, рамы-потолок, стыки рам. Строители при отделке только штукатурили швы (никаких лент не срывали (их не было), пену практически не подрезали)

 

Что бы предотвратить вопросы типа - а почему не обращаюсь по гарантии к установщикам - контора развалилась практически сразу после установки окон - обращаться просто не к кому.

 

Наверное, будет полезной цитата из заключения тепловизорного исследования -

-----------------

5. Вопросы, поставленные перед обследованием -

1) Соответствуют ли пластиковые оконные блоки, установленные в квартире заявителя, расположенной.... стандартам качества, применяемым к данной категории оконных блоков?

2) Соответствуют ли стандартам качества монтажные работы по установке оконных блоков в указанной квартире?

3) Если оконные блоки установлены с нарушением стандартов качества, то возможно ли устранение выявленных недостатков конструктивного характера и недостатков, возникших при монтаже оконных блоков?

7. Проверкой тепловизором testo 875-1 выявлено следующее

1) Примыкание подоконник-окно выполнено с нарушением ГОСТ 30971 и ГОСТ 30674-99

2) Дефекты профиля окон возникли по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99 не обнаружено

(тут, по всей видимости виноват копи-паст и второй пункт я читаю как "Дефектов профиля окон, возникших по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99, не обнаружено")

3) Откосы на всех проёмах некачественно загерметизированны. Это приводит, с одной стороны, к повышенной инфильтрации наружного воздуха, с другой стороны, к проникновению водяного пара в средний слой монтажного шва.

4) Уплотнительную резинку одной створки необходимо заменить

 

Выводы:

1) Исследованные оконные блоки соответствуют требованиям нормативных документов, за исключением недостатков, перечисленных в п.7 настоящего заключения.

2) Все выявленные недостатки оконных и балконных блоков являются устранимыми.

-----------------

 

Сейчас я, по рекомендации Лехи, отписал в личку Техдиру, сообщение пока висит как непрочитанное.

 

На след.неделе будут демонтировать подоконники и потолок, если будет что-то интересное - отфоткаю и напишу.

 

И ещё меня интересует вопрос - если соединения рам между собой промораживаются, что с этим можно сделать, без демонтажа рам?

Изменено 12 марта, 2012 пользователем indy

[ivanovik]

С соединением рам ничего без демонтажа сделать нельзя.

[DMetrio]

Наверное, будет полезной цитата из заключения тепловизорного исследования -

-----------------

7. Проверкой тепловизором testo 875-1 выявлено следующее

1) Примыкание подоконник-окно выполнено с нарушением ГОСТ 30971 и ГОСТ 30674-99

2) Дефекты профиля окон возникли по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99 не обнаружено

(тут, по всей видимости виноват копи-паст и второй пункт я читаю как "Дефектов профиля окон, возникших по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99, не обнаружено")

3) Откосы на всех проёмах некачественно загерметизированны. Это приводит, с одной стороны, к повышенной инфильтрации наружного воздуха, с другой стороны, к проникновению водяного пара в средний слой монтажного шва.

4) Уплотнительную резинку одной створки необходимо заменить

 

Выводы:

1) Исследованные оконные блоки соответствуют требованиям нормативных документов, за исключением недостатков, перечисленных в п.7 настоящего заключения.

2) Все выявленные недостатки оконных и балконных блоков являются устранимыми.

-----------------

Ну, вот, оказывается, к вам с тепловизором приходил специалист по изготовлению и монтажу светопрозрачных конструкций! А Вы у форума координаты экспертов спрашиваете. Прибор Вам даже посоветовал уплотнитель заменить. Наверно, у него в программе отсутствовал ответ: "регулировка фурнитуры".

Судя по Вашим отрывочным описаниям, монтажники у Вас схалтурили, и Вашей лоджии грозит полный перемонтаж остекления с ревизией и утеплением межрамных соединений. Но лучше перед вскрытием показать "больную" доктору. Тепловизор - шелезяка, что видит, то и рисует. А доктор ещё и думать умеет...

[Леха]

С соединением рам ничего без демонтажа сделать нельзя.

только загерметизировать снаружи и изнутри щели - это уменьшить промораживание до более-менее приемлемого уровня.

[indy]

только загерметизировать снаружи и изнутри щели - это уменьшить промораживание до более-менее приемлемого уровня.

 

Как таковых видимых щелей нет, (изнутри стоят нащельники), но у меня есть некоторые сомнения в том, что между рамами есть достаточно пены или того, что туда кладут ;-).

 

Ну, вот, оказывается, к вам с тепловизором приходил специалист по изготовлению и монтажу светопрозрачных конструкций! А Вы у форума координаты экспертов спрашиваете. Прибор Вам даже посоветовал уплотнитель заменить. Наверно, у него в программе отсутствовал ответ: "регулировка фурнитуры".

Судя по Вашим отрывочным описаниям, монтажники у Вас схалтурили, и Вашей лоджии грозит полный перемонтаж остекления с ревизией и утеплением межрамных соединений. Но лучше перед вскрытием показать "больную" доктору. Тепловизор - шелезяка, что видит, то и рисует. А доктор ещё и думать умеет...

 

Ура!!! меня поняли ;-)))

Специалист отказался взять на себя ответственность по рекомендации кого-либо.

С уплотнителем - проблема не в регулировке - на одной створке уплотнитель имеет разрыв и это очень хорошо видно на картинке.

Так я как раз и пытаюсь найти тех, кто вскроет, посмотрит и устранит косяки-переустановит! Доктора, короче, я ищу.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем indy

[DMetrio]

Как таковых видимых щелей нет, (изнутри стоят нащельники), но у меня есть некоторые сомнения в том, что между рамами есть достаточно пены или того, что туда кладут...

С уплотнителем - проблема не в регулировке - на одной створке уплотнитель имеет разрыв и это очень хорошо видно на картинке.

Гадание всё это на кофейной гуще, пока картинки видите только Вы. Разговор слепого с глухим...

[indy]

Гадание всё это на кофейной гуще, пока картинки видите только Вы. Разговор слепого с глухим...

Ок, вечером отсканирую листы с максимально плохими результатами и выложу их сдесь

[Alex IlI]

2DMetrio, Alex III. Ещё раз. Я не стараюсь свалить данную проблему на оконщиков.

Есть комплексная проблема с остеклением, утеплением стены и недостаточным обогревом. На данном форуме я хочу решить проблему, связанную с проблемами установки окон. Проблему с утеплением стены я буду решать на другом форуме ...., да и у самого есть некоторые идеи. Проблему с обогревом я в состоянии решить сам.

Вы противоречите сами себе. Говорите что проблема комплексная и тут же пытаетесь разбить её на детали. Действительно,

(например, на том же forum-house.ru

попробуйте обратиться к тому же baus-у, если конечно его это заинтересует. Ну, хотя бы подскажет может чего или кого. Вам нужен именно такой специалист: общестроитель - отделочник, с хорошим знанием оконной тематики (есть у него, правда, ИМХО завиральные мысли. Это весьма редкий типаж.

 

Почему я настаиваю на том, что окна поставлены криво - после установки окон монтажники при мне пропенивали окна ещё раз, потому что в шве были сквозные дыры, через которые можно было просунуть кисть. Сейчас, после чистовой отделки, на тепловизоре "светятся" швы - рамы-стены, рамы-потолок, стыки рам. Строители при отделке только штукатурили швы (никаких лент не срывали (их не было), пену практически не подрезали)

 

Что бы предотвратить вопросы типа - а почему не обращаюсь по гарантии к установщикам - контора развалилась практически сразу после установки окон - обращаться просто не к кому.

Хорошо, уговорили. Оконщики вредители, очевидно. Значит над было убедить отделочников провести ревизию и переделку монтажного шва. При комплексном подходе, при "своих" оконщиках, они просто делают по умолчанию. Да, это дороже, но зато есть с кого спросить. А мне приходилось встречаться просто с тупыми подставами от "чужих" отделочников, включая разрегулирование фурнитуры.

 

Наверное, будет полезной цитата из заключения тепловизорного исследования -

-----------------

5. Вопросы, поставленные перед обследованием -

1) Соответствуют ли пластиковые оконные блоки, установленные в квартире заявителя, расположенной.... стандартам качества, применяемым к данной категории оконных блоков?

2) Соответствуют ли стандартам качества монтажные работы по установке оконных блоков в указанной квартире?

3) Если оконные блоки установлены с нарушением стандартов качества, то возможно ли устранение выявленных недостатков конструктивного характера и недостатков, возникших при монтаже оконных блоков?

7. Проверкой тепловизором testo 875-1 выявлено следующее

1) Примыкание подоконник-окно выполнено с нарушением ГОСТ 30971 и ГОСТ 30674-99

2) Дефекты профиля окон возникли по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99 не обнаружено

(тут, по всей видимости виноват копи-паст и второй пункт я читаю как "Дефектов профиля окон, возникших по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99, не обнаружено")

3) Откосы на всех проёмах некачественно загерметизированны. Это приводит, с одной стороны, к повышенной инфильтрации наружного воздуха, с другой стороны, к проникновению водяного пара в средний слой монтажного шва.

4) Уплотнительную резинку одной створки необходимо заменить

 

Выводы:

1) Исследованные оконные блоки соответствуют требованиям нормативных документов, за исключением недостатков, перечисленных в п.7 настоящего заключения.

2) Все выявленные недостатки оконных и балконных блоков являются устранимыми.

Это и есть заключение "друга семьи" - просто нагнетание обстановки. Без знания нормативов, практики, да и просто элементарной физики.

Сейчас я, по рекомендации Лехи, отписал в личку Техдиру, сообщение пока висит как непрочитанное.

У Лёхи авитаминоз. Надо обращаться к пользователю Antipov. Аккаунт Техдир закрыт.

Лучше всё же обратиться, как уже говорилось, к строителям.

На след.неделе будут демонтировать подоконники и потолок, если будет что-то интересное - отфоткаю и напишу.

 

И ещё меня интересует вопрос - если соединения рам между собой промораживаются, что с этим можно сделать, без демонтажа рам?

К сожалению, радикально решить все ваши проблемы без перемонтажа и переборки отделки не представляется возможным.

[Windowrepair]

2Windowrepair

Скорость ветра не измерялась. Тулица: -12, Tпомещение: +20, Tшва: -6 (худший пример). Влажность, забитая в прибор - 40%, реально 30-35.

"Суда по всему дует" означает, что натяжной потолок без врезанной вентиляционной решётки "надувался", из розеток, установленных по стене под окнами сильно дует (я не верю, что продувает пирог стены).

Правильно ли я понял, что натяжной потолок перекрывает раму? Нагревательные приборы (прибор) расположены не под каждым остекленным проемом?

И откуда зимой такая влажность?

[indy]

2 Alex III

Мне убеждать никого не нужно - я высказал своё мнение.

Я верю, что у кого-то были случаи, когда строители портили окна. В нашем случае строители делали то, что они умеют - отделку помещения, окна они ставить не умеют, поэтому швы они проконтролировать и доделать не могли (за исключением случая, когда пена вываливалась или толщена шва была очень мала), своих оконщиков у них тоже не было.

Я правильно понимаю, что Вы считаете экспертизу не профессиональной и выводы "левыми", если да, то почему?

 

2 Windowrepair Крепёж потолка закреплён на верхней части рамы (на фото с тепловизора будет видно). Забыл сказать - сверху по всем рамам идёт проставочный профиль (что бы сверху было место для утепления потолка и натяжной потолок)

По стене с окнами нет нагревательных приборов. Квартира пока не заселена, поэтому деньги на доп. отопление конвекторами не тратим.

Откуда такая влажность - не знаю, во время работы с тепловизором 40 процентов забили как среднюю по опыту эксперта. Влажность 30-35% показывает парогенератор, не знаю, на сколько это точно.

 

Сканы из отчёта -

Стык рама-натёжной потолок

Разрыв уплотнителя

Опять же стык рама-натяжной потолок

Стык рама-подоконник. Пятно низкой температуры на подоконнике в месте стыка подоконниковпод пятном, я думаю, как раз вент. зазор между утеплителем и финишной отделкой. Фотографии ниже - стыки рам и подоконника.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем indy

[ivanovik]

Изначально отделка откосов относилась к работам выполняемыми строителями.

У монтажного шва коэффициент теплопроводности ниже,чем у оконного блока,поэтому если Вы хотите ,чтобы при проверке на тепловизоре в следующий раз все было ОК-максимально утеплите монтажный шов изнутри,наклеив на откос пеноплекс например с заходом на раму.

Нижний узел(соединение рамы,подставочного профиля и подоконника на тепловизоре всегда будет выглядеть "слабым".Если есть сомнения его конечно можно переделать...

С проставочным профилем тоже сложно сделать что-то кроме проклейки ПСУЛа (например)после демонтажа и разборки конструкций.

А то что по окнам нет обогревательных приборов-это плохо.И объясните, почему у Вас дует из розеток как Вы сами писали.

[ivanovik]

Вывод ИМХО:

1.Не демонтируйте конструкцию.

2,Утеплите откосы,включая верхний за потолком.

3.Переделайте подоконники.

4.Приклейте нащельник ПВХ самоклейку (или еще что-нибудь)на соединение рама -проставочный профиль.

5.Поменяйте уплотнительную резину.

6.Отрегулируйте створки.

7.Установите батареи под окнами.

8.Не проверяйте после этого тепловизором.

[viktor24]

7.Установите батареи под окнами.

8.Не проверяйте после этого тепловизором.

 

Так и есть...

[Леха]

... следующий раз все было ОК-максимально утеплите монтажный шов изнутри,...

 

единственная поправка: намного больше эффективности в утеплении монтажного шва СНАРУЖИ.

 

а вот изнутри пускай лучше прогревается по-максимуму.

 

для этого я под подоконниками никогда не делал сплошного пропенивания - всегда пенил к наружной четверти а изнутри просто закрывал уголком.

[indy]

2 ivanovik

По поводу боковых швов - как я говорил, стена утеплена 5см ЭСПП + 1см фольгоизол+отделка(сетка+штукатурка). Судя по тому, что от обоев до штапика около 1.5см, ЭСПП перекрывает монтажный шов, вот только щель между рамой и листом ЭСПП скорее всего запенивали монтажной пеной.

Точно так же утепление потолка перекрывает монтажный шов проставочного профиля, но не перекрывает шов рама-проставочный профиль.

Я понимаю, что швы стыки и т.п. вполне могут светиться на тепловизоре. Но они должны светиться равномерно! У меня же по шву перепад температур до 20 градусов и это явно не нормально. Кстати, почему не проверять тепловизором повторно?

Я думаю, что из розеток дует из-за того, что в монтажном шве есть щель, через которую задувет в вент. зазор в стене, а оттуда уже дует через розетки.

 

2Леха Про установку подоконников можно подробнее?

По тому, что делать.

Нужно

1) Установить нащельники снаружи по стыкам рам, по стыку рамы-верхний проставочный профиль, по стыку рамы-боковые стены(если там нет, рассмотреть возможность утепления, например внешним откосом).

2) Установить нащельник изнутри по стыку рамы-верхний проставочный профиль

 

Нужно ли

1) Переделывать монтажные швы? Никакой паро- и влаго- изоляции на данный момент нет. Качество швов и пены под вопросом.

 

 

PS Конвекторы будут установлены под окнами по факту заселения в квартиру. Кстати, по периметру окон лежат тёплые полы, они могут заменить конвекторы?

 

PSS будет ли корректно в этой теме спросить мнение по конкретной фирме?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем indy

[ivanovik]

ИМХО:Теплый пол конвекторы не заменит,но лишним не будет.Только сделайте все регулируемым.

[ivanovik]

По поводу внутренних откосов-тогда можете с ними ничего не делать.

Про установку подоконников ,я думаю Вам ответит Алексей.

Паро и влагоизоляция не так существенна как Вам кажется.Можно оставить как есть.

Про тепловизор я Вам так ответил,потому что даже если бы Вы ничего не делали сейчас с оконными блоками,поставили отопительные приборы под окнами и вселились бы в квартиру,то при ,условии нормально работающей вытяжки,наличии зазоров под межкомнатными дверями(см про вентиляцию) ,Вы скорее всего не почувствовали никакого дискомфорта со стороны окна.

По поводу возможного исполнителя Вам отвечали страницей раньше.

[ivanovik]

indi, задумайтесь почему Ваш друг работая в сфере параллельной СПК отказался порекомендовать Вам кого-то из оконщиков- у него и его прибора не может быть "друзей" в оконной сфере по определению.

[indy]

2ivanovik Вы немного ошибаетесь. Человек с тепловизором не является моим другом. Он сотрудник фирмы, которая занимается экспертизой теплопотерь, имеет необходимый набор лицензий, выдаёт по результатам работы отчёт/заключение с которым не стыдно, в случае необходимости, обратиться в суд и берёт за свои услуги совсем не маленькие деньги. Коллеги, которые занимаются строительством, в том числе и остеклением у него есть, судя по разговору, но человек не захотел брать на себя ответственность кого-либо рекомендовать, потому что его же потом и позовут проверять результаты.

По поводу исполнителя - с Техдиром, он же Antipov я связаться не смог (сообщения на первом аккаунте не читаются, на втором получение сообщений отключено). Обращаться к отделочникам мне кажется не совсем правильным. Есть предложения в личке, но отзывав по предложенной фирме я найти не смог, а можно ли спрашивать здесь - я не знаю.

[Леха]

 

2Леха Про установку подоконников можно подробнее?

По тому, что делать.

Нужно

 

 

да что там такого? достаточно вспомнить рекомендации немцев о том что утепление надо проводить снаружи чтобы изнутри стены прогревались

 

для этого я под подоконниками никогда не делал сплошного пропенивания - всегда пенил к наружной четверти а изнутри просто закрывал уголком.

точнее - сколько раз меня проили исправить косяки - обмерзание нижнего угла окно-подоконник - и практически всегда!

я наблюдал следующую картину:

 

под подоконником пустота, пена немного под отливом и пеной запенено немного изнутри от батареи под штукатурку или уголок.

 

поскольку пена - хороший теплоизоляционный материал, то она успешно теплоизолирует подподоконное пространство от тепла в помещении, в то время как ничего не мешает терять тепло через тонкие швы на улицу. с дальнейшим охлаждением до температур ниже нуля и .. как понимаете.. пластиковая подоконная панль 20 мм промерзает насквозь.

 

я все вышрябывал, пропенивал наружную четверть и боковые пазухи а изнутри под подоконником напенивал валики из пены от наужной четверти к внутреннему краю. как упор под подоконником и чтобы не было конвекции.

изнутри же ничего не пенил, оставлял дыру которую закрывал уголком. в отлельных случаях - уголок утапливал под алебастр когда надо было

[ivanovik]

Человек с тепловизором не захотел никого рекомендовать ,потому что заранее знает результат-опять будут найдены огрехи.С другой стороны ,если Вы читали темы про вентиляцию помещений,конвецию,приточку и т. д.,то должны понимать,что при наличии отопительных приборов под окнами,возможно,вы, даже ,ничего не предпринимая,проблем с окнами не почуствуете.У себя дома я поставил на створки в двух комнатах простейшее устройство проветривания под которое просверлил 11 отверстий диаметром 10мм насквозь в окне.Как Вы думаете,что сказал бы на это тепловизор?А без этого находиться в квартире зимой было невозможно-задыхались.И проветривание мало помогало.А на кухне микропроветривание не закрывается.

На мой взгляд у Вас есть несколько вариантов: 1)Сделайте проект по вентиляции помещения и выполните рекомендации ,которые там будут сделаны,2)Двигайтесь проложенным маршрутом(подоконники,нащельник по стыку доборный профиль- рама,регулировка створок,замена уплотнителя).

На данный момент Вам вряд ли кого-то порекомендуют в качестве исполнителя .

Если говорить про себя,то мне нравятся посты WINDOVERa.Но возьмется ли он за эту работу,понравится ли Вам то ,что он сделает я не знаю.Решать Вам.

[ivanovik]

Пардон.Опечатка.WINDOWER.

[Alex IlI]

....

Если говорить про себя,то мне нравятся посты WINDOVERa.Но возьмется ли он за эту работу,понравится ли Вам то ,что он сделает я не знаю.Решать Вам.

Мне нравится, что Вы говорите от себя. Старайтесь и впредь это подчёркивать. Однако, учитывая что Вы ещё весьма поверхностно представляете реальную работу форумчан, посоветовал бы вам воздерживаться от каких бы то ни было рекомендаций, чтобы их не приняли за общепризнанную точку зрения.

[ivanovik]

ОК.