indy
Участник-
Публикации
26 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Старые поля
-
Регион/город
Moscow
indy's Achievements
Участник (1/8)
0
Репутация
-
Дано - остекление, между двумя рамами находятся расширители и термокомпенсатор (в сумме 20см, компенсатор - по середине, выступает сантиметра на полтора). К этому бутерброду будут подводить стену из пенобетонных блоков. Как грамотно организовать примыкание блоков к пластику?
-
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Так я и пытался на этом форуме найти, где её делать ;-) PS В принципе, то, что я писал раньше - почти по всем пунктам - повтор выводов тех. экспертизы) Теперь остался вопрос - куда девать то, что демонтируют. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Снова я ;-) Если кому интересно, как развивалась история дальше. Была сделана техническая (без всяких горячо не любимых тепловизоров) экспертиза окон. Выводы, своими словами, т.к. точный текст уже не столь важен - 1) Оконные конструкции изготовлены не по размеру. В ряде мест отсутствует шов (нет места для пены), подрезан подставочный профиль, что бы окно вошло в проём. 2) Отсутствуют термокомпенсаторы, установка которых настоятельно рекомендованы производителем профиля, как следствие - трещины на угловом элементе 3) Две рамы соединены "встык". (хотя по бумагам соответствующий профиль мы оплачивали.) 4) В ряде мест швы непропенены. 5) Шов не соответствует ГОСТу. 6) По нижнему шву отсутствует крепёж. (анкеры, анкерные пластины, etc) 7) Шурупы, использованные при закреплении рам между собой, к угловому элементу - слишком короткие. 6) Ложка мёда,так сказать. Сами окна сделаны хорошо. В итоге мы решили совместить приятное с полезным. 1) Частично восстанавливаем лоджию. 2) Перезаказываем остекление с учётом частичного восстановления стен, правильного замера окон, утепления парапетов и места установки. PS Если у кого-нибудь есть идеи куда деть демонтированные конструкции - пишите в личку, договоримся. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2ivanovik Вы немного ошибаетесь. Человек с тепловизором не является моим другом. Он сотрудник фирмы, которая занимается экспертизой теплопотерь, имеет необходимый набор лицензий, выдаёт по результатам работы отчёт/заключение с которым не стыдно, в случае необходимости, обратиться в суд и берёт за свои услуги совсем не маленькие деньги. Коллеги, которые занимаются строительством, в том числе и остеклением у него есть, судя по разговору, но человек не захотел брать на себя ответственность кого-либо рекомендовать, потому что его же потом и позовут проверять результаты. По поводу исполнителя - с Техдиром, он же Antipov я связаться не смог (сообщения на первом аккаунте не читаются, на втором получение сообщений отключено). Обращаться к отделочникам мне кажется не совсем правильным. Есть предложения в личке, но отзывав по предложенной фирме я найти не смог, а можно ли спрашивать здесь - я не знаю. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2 ivanovik По поводу боковых швов - как я говорил, стена утеплена 5см ЭСПП + 1см фольгоизол+отделка(сетка+штукатурка). Судя по тому, что от обоев до штапика около 1.5см, ЭСПП перекрывает монтажный шов, вот только щель между рамой и листом ЭСПП скорее всего запенивали монтажной пеной. Точно так же утепление потолка перекрывает монтажный шов проставочного профиля, но не перекрывает шов рама-проставочный профиль. Я понимаю, что швы стыки и т.п. вполне могут светиться на тепловизоре. Но они должны светиться равномерно! У меня же по шву перепад температур до 20 градусов и это явно не нормально. Кстати, почему не проверять тепловизором повторно? Я думаю, что из розеток дует из-за того, что в монтажном шве есть щель, через которую задувет в вент. зазор в стене, а оттуда уже дует через розетки. 2Леха Про установку подоконников можно подробнее? По тому, что делать. Нужно 1) Установить нащельники снаружи по стыкам рам, по стыку рамы-верхний проставочный профиль, по стыку рамы-боковые стены(если там нет, рассмотреть возможность утепления, например внешним откосом). 2) Установить нащельник изнутри по стыку рамы-верхний проставочный профиль Нужно ли 1) Переделывать монтажные швы? Никакой паро- и влаго- изоляции на данный момент нет. Качество швов и пены под вопросом. PS Конвекторы будут установлены под окнами по факту заселения в квартиру. Кстати, по периметру окон лежат тёплые полы, они могут заменить конвекторы? PSS будет ли корректно в этой теме спросить мнение по конкретной фирме? -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2 Alex III Мне убеждать никого не нужно - я высказал своё мнение. Я верю, что у кого-то были случаи, когда строители портили окна. В нашем случае строители делали то, что они умеют - отделку помещения, окна они ставить не умеют, поэтому швы они проконтролировать и доделать не могли (за исключением случая, когда пена вываливалась или толщена шва была очень мала), своих оконщиков у них тоже не было. Я правильно понимаю, что Вы считаете экспертизу не профессиональной и выводы "левыми", если да, то почему? 2 Windowrepair Крепёж потолка закреплён на верхней части рамы (на фото с тепловизора будет видно). Забыл сказать - сверху по всем рамам идёт проставочный профиль (что бы сверху было место для утепления потолка и натяжной потолок) По стене с окнами нет нагревательных приборов. Квартира пока не заселена, поэтому деньги на доп. отопление конвекторами не тратим. Откуда такая влажность - не знаю, во время работы с тепловизором 40 процентов забили как среднюю по опыту эксперта. Влажность 30-35% показывает парогенератор, не знаю, на сколько это точно. Сканы из отчёта - Стык рама-натёжной потолок Разрыв уплотнителя Опять же стык рама-натяжной потолок Стык рама-подоконник. Пятно низкой температуры на подоконнике в месте стыка подоконниковпод пятном, я думаю, как раз вент. зазор между утеплителем и финишной отделкой. Фотографии ниже - стыки рам и подоконника. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Ок, вечером отсканирую листы с максимально плохими результатами и выложу их сдесь -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Как таковых видимых щелей нет, (изнутри стоят нащельники), но у меня есть некоторые сомнения в том, что между рамами есть достаточно пены или того, что туда кладут ;-). Ура!!! меня поняли ;-))) Специалист отказался взять на себя ответственность по рекомендации кого-либо. С уплотнителем - проблема не в регулировке - на одной створке уплотнитель имеет разрыв и это очень хорошо видно на картинке. Так я как раз и пытаюсь найти тех, кто вскроет, посмотрит и устранит косяки-переустановит! Доктора, короче, я ищу. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2DMetrio, Alex III. Ещё раз. Я не стараюсь свалить данную проблему на оконщиков. Есть комплексная проблема с остеклением, утеплением стены и недостаточным обогревом. На данном форуме я хочу решить проблему, связанную с проблемами установки окон. Проблему с утеплением стены я буду решать на другом форуме (например, на том же forum-house.ru), да и у самого есть некоторые идеи. Проблему с обогревом я в состоянии решить сам. Почему я настаиваю на том, что окна поставлены криво - после установки окон монтажники при мне пропенивали окна ещё раз, потому что в шве были сквозные дыры, через которые можно было просунуть кисть. Сейчас, после чистовой отделки, на тепловизоре "светятся" швы - рамы-стены, рамы-потолок, стыки рам. Строители при отделке только штукатурили швы (никаких лент не срывали (их не было), пену практически не подрезали) Что бы предотвратить вопросы типа - а почему не обращаюсь по гарантии к установщикам - контора развалилась практически сразу после установки окон - обращаться просто не к кому. Наверное, будет полезной цитата из заключения тепловизорного исследования - ----------------- 5. Вопросы, поставленные перед обследованием - 1) Соответствуют ли пластиковые оконные блоки, установленные в квартире заявителя, расположенной.... стандартам качества, применяемым к данной категории оконных блоков? 2) Соответствуют ли стандартам качества монтажные работы по установке оконных блоков в указанной квартире? 3) Если оконные блоки установлены с нарушением стандартов качества, то возможно ли устранение выявленных недостатков конструктивного характера и недостатков, возникших при монтаже оконных блоков? 7. Проверкой тепловизором testo 875-1 выявлено следующее 1) Примыкание подоконник-окно выполнено с нарушением ГОСТ 30971 и ГОСТ 30674-99 2) Дефекты профиля окон возникли по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99 не обнаружено (тут, по всей видимости виноват копи-паст и второй пункт я читаю как "Дефектов профиля окон, возникших по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99, не обнаружено") 3) Откосы на всех проёмах некачественно загерметизированны. Это приводит, с одной стороны, к повышенной инфильтрации наружного воздуха, с другой стороны, к проникновению водяного пара в средний слой монтажного шва. 4) Уплотнительную резинку одной створки необходимо заменить Выводы: 1) Исследованные оконные блоки соответствуют требованиям нормативных документов, за исключением недостатков, перечисленных в п.7 настоящего заключения. 2) Все выявленные недостатки оконных и балконных блоков являются устранимыми. ----------------- Сейчас я, по рекомендации Лехи, отписал в личку Техдиру, сообщение пока висит как непрочитанное. На след.неделе будут демонтировать подоконники и потолок, если будет что-то интересное - отфоткаю и напишу. И ещё меня интересует вопрос - если соединения рам между собой промораживаются, что с этим можно сделать, без демонтажа рам? -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Нет. Тут косяков нет. Я в первом сообщении описывал эту стену. От застройщика - только кладка в полкирпича без щелей, сливов и прочих отверстий. Утепление и отделку делали наши рабочие. А с учётом того, что пухнет потолок - я всё таки склоняюсь к тому, что в вент. зазор стенки (между фольгоизолом и блоками внешней отделки) задувает из-под окна. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Давайте не искать крайнего. Вы не знаете отделочников, Вы не знаете "друга семьи" и вы не знаете с какими косяками делали и ставили окна. По пунктам - отделочники не срывали ленту, потому что её не было, пену они срезали по минимуму (они скорее допенивали), потому что срезать было нечего - пены в шве просто не хватало. "Друг семьи", как Вы выразились - сотрудник фирмы, которая занимается экспертизой теплопотерь строений, который выполнил экспертизу теплопотерь оконных конструкций (как бонус провёл проверку на влажность) за не маленькие деньги. Прибор: Testo 875-1 В то же время производитель/установщик окон сорвал все мыслимые сроки по производству (первый завоз во время, но состояние окон - ужасное, сильные царапины, плёнок защитных нет, установили, после чего окна были производителем демонтированы из-за состояния окон и качества установки, второй заход через месяц был с завозом новых окон и новой установкой и чередой устранения косяков (сквозные дыры в швах)). Как итог - не нужно думать, что мы пытаемся свалить все косяки на белых и пушистых оконщиков. Тем более, что я не стараюсь впаять им иск. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2Alex Wolf Давайте всё таки рассмотрим возможность проведения экспертизы установки и устранения недостатков, а не будем спорить на отвлечённые, на данный момент, темы. 2Windowrepair Скорость ветра не измерялась. Тулица: -12, Tпомещение: +20, Tшва: -6 (худший пример). Влажность, забитая в прибор - 40%, реально 30-35. "Суда по всему дует" означает, что натяжной потолок без врезанной вентиляционной решётки "надувался", из розеток, установленных по стене под окнами сильно дует (я не верю, что продувает пирог стены). -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
Виноваты не окна, а криворукие установщики - швы с отрицательной температурой, по нижнему и верхнему шву, судя по всему дует, на швах/в швах будет конденсат/плесень (по заверению эксперта, который делал обследование тепловизором). То, что есть недообогрев, это понятно, но топить улицу - нет никакого желания. -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
По формуле стеклопакета я несколько ошибся, вот из договора - 4-14-4-14-4i -
Экспертиза качества установки окон и устранение недостатков
тему ответил в indy пользователя indy в Ремонт и техническое обслуживание окон
2DeDemitry Я невнимательный заказчик) 2lehin Единой картинки остекления нет. У меня на руках талмуд страниц на 50 с кучей распечатанных фотографий и описанием температур на этих фото (контролёр "снимал" швы и стыки рам) 2tot Я, наверное, несколько сгустил краски, написав ХОЛОДНО. В недавние холода при -30 в комнате(закрытой) было около +16. Киловаттный конвектор без проблем доводил температуру до +21. Площадь комнаты примерно 26 квадратов, отопление Rifal 500 basic-12 (была без удлинителя потока, сейчас установили, но на сколько повлияет на КПД батареи - хз). По поводу установки остекления наврал. Стёкла стоят на металлическом парапете, т.е. смещены вглубь комнаты на толщину кирпича+3-4см. Вот только как они крепились - я не знаю ;-(. К потолку и боковым стенам прикреплены анкерными пластинами. Левая стена - смежная со второй комнатой (то есть тёплая), правая - с лоджией соседей. 2Alex Wolf Сомневаюсь, что мы у соседей что-то воруем))) Всё-таки коробка нашей лоджии утеплена+толщина пола и потолка не малая. Я так понимаю, без демонтажа подоконника, отливов ничего конкретного не сказать (((