Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

К моему сожалению Вы не увидели истинного смысла моего предыдущего высказывания. Поясню. Если у слова "когнитивность" есть более или менее четкое определение, то у слова "парадигма" их довольно много и в сумме два слова дают слишком большое количество смыслов. Без пояснения того, что именно Вы хотели этим сказать, нелогично, и в чем-то даже неуважительно к собеседникам, употреблять такое расплывчатое по смыслу словосочетание.

А вот это:

 

Лишь пародия на Ваше употребление заумных слов и несяных смыслов. :) Шутка это была.

:)

Каждый Шрек считает свое овражное болото самым лучшим, но мы то знаем, что есть еще и океанские впадины smile.gif

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 299
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Каждый Шрек считает свое овражное болото самым лучшим, но мы то знаем, что есть еще и океанские впадины smile.gif

На мой взгляд, тем, у кого отсутствуют жабры, обитать лучше на болоте, чем в океанической впадине.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

...но мы то знаем, что есть еще и океанские впадины smile.gif

 

Я когда учился... у нас по одной из спецдисциплин препод был... вообщем из той кагорты, у кого двигателя не отказывали и "изделия" свои задачи выполняли...

Так вот... как то он нам свои требования озвучивал... в плане того, каким должен быть ответ...

Берёт в руки тряпку, которой мел стирали, и спрашивает: "Что это?"

Ещё не дождавшись ответа, сам отвечает"Тряпка!", а потом поясняет...

Вообщем смысл таков: "Говори только истину. Всё остальное - не существенно и в зачёт не идёт."

Link to comment
Share on other sites

Все коммерческие предложения которые я видел от фирм занимающихся остеклением в части выполнения работ выглядит так:

Разнос.

Демонтаж.

Монтаж.

Кто -нибудь пробовал использовать сметчиков для расчета?

Был один раз опыт составления сметы по демонтажу и монтажу двери одноств. в фасадке-получилась ТАКАЯ цифра.

Строители работая по сметам на мой взгляд живут лучше.Зарплаты -выше и т. д.

Задавал этот вопрос несколькими страницами ранее ,хотел бы повторить его.Объясню почему.В качестве примера приведу пример:в2007 году ставили навесной фасад

12 м высота стоек ,стеклопакеты средней части 180 кг,демонтаж двухниточного остекления с выносом и погрузкой в контейнер,сборка -разборка лесов(часть объема ,чтобы достигнуть низа конструкций надо было поднять леса на 10 м.)Объем уст. констр.-1200 м кв.Из офиса спустили цену-1150 руб/м кв.Это нормально?Задачу я выполнил ,но какой ценой.Я не буду говорить о жадности,поскольку в этот раз речь идет о неумении расценивать подобные работы.Переговорили менеджер с директором:объем большой-надо подешевле.

Мне всегда на стройках было обидно за рабочих-оконщиков,которым,чтобы зарабатывать надо бегать в два раза быстрее строителей.

Если-бы в СПК использование сметы было бы распространено-находить людей на работы и поддерживать им достойную зарплату было бы легче.

ЗЫ:А годом ранее цена была-800 руб/м кв.

Link to comment
Share on other sites

Мне всегда на стройках было обидно за рабочих-оконщиков,которым,чтобы зарабатывать надо бегать в два раза быстрее строителей.

 

Да было такое, сейчас не знаю как там у строителей. В 2005-2008 годах работая в крупной строительной компании, строители были на ставке, и чтобы профессиональным оконщикам заработать зарплату каменщика (я не говорю что кладку ложить легко) нужно было как выше сказали в 2 раза быстрее бегать, точнее по люлькам со стеклопакетами, а еще если и разбивали стеклопакеты выщитывали с общей суммы зарплаты оконщиков. Да объемы были очень большие, но всеравно расценку сделали так чтоб много не получалось, если много получалось за месяц, то просто занижали расценку на следующий месяц. Так что не всегда нужно быстро бегать.

Link to comment
Share on other sites

...Так что не всегда нужно быстро бегать.

 

(Я просто ох...аю!!!)

 

Господа!!! Тема поднята про то, как/какими методами руководителям вывести работу своих сотрудников на принципиально новый уровень.

 

Хватит этих выкриков из зала "Как плотють - так работаем!" Не об этом тема!!!

Link to comment
Share on other sites

просто непрошибаемых работников за зарплату сразу видно. "работать как плотют" просто нельзя. Как и платить как работают. Потому как объективно связать это невозможно.

 

есть еще куча аргументов кроме размера заработной платы.

 

ИМХО есть два уровня зарплаты - достаточная и недостаточная.

Link to comment
Share on other sites

 

(Я просто ох...аю!!!)

 

Господа!!! Тема поднята про то, как/какими методами руководителям вывести работу своих сотрудников на принципиально новый уровень.

 

Хватит этих выкриков из зала "Как плотють - так работаем!" Не об этом тема!!!

Согласен с Вами, Когда начнем работать с персоналом? Этот пост для большинства аудитории выглядит , как крик души, не более того.

Может поменять формулировку поста? например, Как управлять процессами оконного предприятия?

Link to comment
Share on other sites

Самое тупое оправдание за плохую работу - это "Как плотют, так и работаем".

Не видел ещё ни одного случая, чтобы от увеличения зарплаты работник неожиданно стал лучше работать. Такого не бывает и не будет. Каждый работает по мере своей возможности. Да бывает, что работник перешел в другую компанию и у него поперло. Этому есть простое объяснение: нашел свою компанию. И не факт, что у него там зп выше. Возможно на прежнем месте ему что-то, или кто-то мешал раскрыться, реализовать себя. Мотивация работников заключается не только в денежном выражении. В советские времена фото лучшего работника на стенд вешали, а на станок флаг прикрепляли. И люди пахали иногда только ради этого. И я уверен, что и сейчас грамота в рамке, будет очень приятна работнику, а если еще и небольшая премия в конверте, то он будет на седьмом небе. У меня когда денег нет, я жене просто букет цветов дарю или посуду помою, уберусь к её приходу, и не обязательно в праздник, просто так. Пустяк, а ей приятно, но в каких-то принципиальных вопросах она мне уступает. Так и с работниками надо. Вы своему монтажнику шуруповерт новенький подарите, он Вас обязательно постарается отблагодарить за это хорошей работой.

У меня в компании делают еще проще: хорошие монтажники в не сезон получают объемы работы, посредственные сидят дома, лучшие менеджеры получают путевки в жаркие страны или их повышают в должности, если есть возможность, процент повышают, премии, подарки, иногда просто хорошего отношения хватает для мотивации.

 

Достаточной зп не бывает в принципе. Чем больше возможности, тем больше хочется.

Вообще считаю, что повышение зарплаты не особо способствует улучшению качества работы. Премии, поощрения и т.п. - вот основной толчок в улучшении качества работы.

Link to comment
Share on other sites

Вообщем смысл таков: "Говори только истину. Всё остальное - не существенно и в зачёт не идёт."

Истина - в вине, детали - в головах - МОЗГИ ! Именно и только МОЗГИ ! По крайней мере, только они должны там быть по умолчанию. ;)

 

Для расширения "оперативной памяти "топа" используются специальные "устройства" с мудреным названием: "ответственные за управление более низкого уровня". Их количество и качество должно быть таково, чтобы "топ", не напрягаясь, мог в идеале управлять всем и вся.

 

К сожалению, к этим "устройствам" неизбежно прилагаются "карманы"персоналий предприятия, оказывающие существенное влияние на поведение "устройства", часто конкурирующее с влиянием "топа". В случае, если у достаточного количества "устройств" влияние "кармана" станет преобладать над влиянием "топа", на предприятии может наступить бардак. ;)

 

Контрольные же точки в "оперативной памяти "топа" должны соответствовать его стратегии управления и именоваться "показателями".

Link to comment
Share on other sites

Вы или не поняли или не хотите понять мое выражение выше "...Так что не всегда нужно быстро бегать".

Попробую объяснить на примере (точнее то что было). Цеховики. Было 4 человека. Оборудование и размеры цеха позволяли делать объем до 2000м.кв. фасадных систем в месяц (если в 2 смены умножте на 2). Больше чем 4 человека не было необходимости. Теперь считаем. У цеховиков расценка на фасадку была 4$ за 1м.кв. (итого 8000$ в месяц на четверых, т.е. каждый по 2000$). Зарплата же директора (алюминиевого подразделения) была 2500$, зам. директора (он же нач. алюминиевого направления) была 1500$. Теперь понимаете? У ген.директора (он же учредитель строительной компании) было 2 выхода, или поднять зарплату директору, зам. директора и всему инженерному составу или понизить расценку цеховикам. Он выбрал второй вариант.

Еще раз говорю что было это в крупной строительной компании (строящей элитное жилье, самое дорогое в Киеве). Понятия менеджер там не было 9их просто не было, да и не нужны были). Остекляли себе. Алюминиевое подразделение было создано буквально за 2 месяца (с самым "крутым" оборудованием). И профиль возили и растамаживали сами из Бельгии (Reynaers).

 

Еще. Цеховикам было предложено взять себе еще людей. Но установленный потолок зарплаты превышать нельзя было.

Edited by Ruslan R
Link to comment
Share on other sites

Руслан, отдельный пример ошибочных действий одного человека не нужно возводить в ранг общепринятой практики. Такие компании довольно быстро разваливаются. Они еще как то могут существовать на пдъеме рынка но сейчас спад.

Link to comment
Share on other sites

Руслан, отдельный пример ошибочных действий одного человека не нужно возводить в ранг общепринятой практики. Такие компании довольно быстро разваливаются. Они еще как то могут существовать на пдъеме рынка но сейчас спад.

 

Кстати данная компания не развалилась на данный момент и сейчас довольно не плохо (по сравнению с другими компаниями) работает.

 

Но есть у меня другой пример, подобный, только компания была не большая (занималась только окнами), там да точно говорите - развалилась. И развалилась из-за непрофессионализма руководства.

 

Так что темку бы переименовать на "Когда начнем работать с руководством?", она больше будет соответствовать данной теме... :)

Link to comment
Share on other sites

 

Может поменять формулировку поста? например, Как управлять процессами оконного предприятия?

 

В этом случае корректнее открывать новую тему.

 

А пока...

Допустим... решили, что всё... так работать больше не годится. Хорошо... А как годится? Под кого "затачивать" работу персонала... допустим в офисе продаж? Под какие то "стандарты" разработанные гуру маркетинга, или под непосредственное общение с потенциальными Заказчиками?

А может быть у автора темы вообще своё видение того, как должны работать консультанты.

 

Вообщем, а чему учить-то, в какой форме, на каких условиях?

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Так что темку бы переименовать на "Когда начнем работать с руководством?", она больше будет соответствовать данной теме... :)

 

У "руководства" есть вышестоящие инстанции - Жизнь и Рынок. Они смотрят на качества "руководителя" и так же производят отсев по профнепригодности...

 

Если человек работает не год, не два... дела идут... и по-хрену, что все сотрудники визжат от непомерных угнетений и "кидалова" - значит он "профпригоден". Не был бы профпригоден - уже бы давно "сошёл с дистанции"...

 

Не всё так однозначно.

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

 

У "руководства" есть вышестоящие инстанции - Жизнь и Рынок. Они смотрят на качества "руководителя" и так же производят отсев по профнепригодности...

 

Если человек работает не год, не два... дела идут... и по-хрену, что все сотрудники визжат от непомерных угнетений и "кидалова" - значит он "профпригоден". Не был бы профпригоден - уже бы давно "сошёл с дистанции"...

 

Не всё так однозначно.

А вот и нет... Как уже выше было сказано - на подъеме рынка может и профнепригодный руководитель выползти в прибыль, а на спаде рынка такая вещь уже не катит. Примеры имеются. :)

Link to comment
Share on other sites

А вот и нет... Примеры имеются. :)

 

:)

Извиняюсь... моя привычка думать о том, что половина тобою несказанного(или сказанного не в той форме) окружающими воспринимается в полном обьёме, а неправильно сказанное ими трансформируется в то, что я, с.г. и хотел выразить... Вредная привычка... не спорю... :blush:

 

Я когда писАл год-два... предполагал более длительный отрезок... И всё - исключительно из собственного опыта...

 

Кстати, Анастасия... а вот Вы бы, в случае получения ц.у. от своего босса "перезагрузить работу офиса продаж" с чего бы начали? ;)

Link to comment
Share on other sites

...

Кстати, Анастасия... а вот Вы бы, в случае получения ц.у. от своего босса "перезагрузить работу офиса продаж" с чего бы начали? ;)

Пофантазируем отвлеченно... Потому что нынешний босс вряд ли с меня такое попросит. Совершенно другая организация труда.

 

Например, звали меня полгода назад вернуться в старую мою фирму администратором, можно сказать старшим администратором, как раз за налаживанием работы отделов продаж. Старого моего директора попросили "по собственному желанию", а новый хоть и хороший управленец, но с окнами не дружен. А офисов аж 5. А проблем там вагон и два каравана маленьких тележек. Прикидывала я пару дней чего такого мне надо будет сделать, чтоб не л*хануться на такой ответственной должности да в такой момент... как же, буквально с позором выгнанная старым директор в блеске вернуться при новом... :rolleyes: эх заманчиво. Да еще на зиму глядя оклад больше чем в 2 раза поднять... В общем и целом заманчиво, но сомнительно, да и звали не так уж и настойчиво.

 

Чего б я там сделала.

Во-первых, на моську лица посмотрела обязательно. Не миловидных б занесла в особый список. Из них курящих в черный. Менеджер в офисе продаж в первую очередь продает себя, а если там взглянуть не на что, да и пахнет от девушки пепельницей застарелой, ей не стоит зарабатывать деньги общением с людьми. Тем более фирма из лидеров. Стандарты внешнего вида в фирме разработаны, просто надо следить, чтоб их придерживались.

Во-вторых, знания менеджера по продажам - это его инструмент. Инструмент должен быть. Поэтому вытащить из архива мой старый тест на 400 (если память не изменяет) вопросов по окнам и провести тестирование на всех менеджерах, чтоб увидеть кто сколько знает. Исходя из результатов теста, раз в недельку в каждый офис с небольшой лекцией для восполнения пробелов в знаниях. Методички, статьи и т.д. у них точно есть, для самообучения ничего другого не требуется.

В-третьих. Иметь инструмент для работы мало. Его нужно уметь использовать. Поэтому выдать каждому менеджеру методичку по продажам. Сама писала эту методичку, и я в ней уверена. Так как раз в неделю я уже по офисам езжу с лекциями для восполнения пробелов в знаниях, заодно и психологией продаж можно в рамках мини-тренинга позаниматься. Тем более образование у меня соответствующие - психолог - тренинги наше всё, а уж по собственной-то методичке вообще не проблема.

В-четвертых. Восстановить в правах контроль и учет работы. Сколько звонков приняла каждая менеджер в день, сколько было консультаций в офисе, сколько из них замеров, какие замеры оплачены, какие нет и почему. Если косяки по заказам - как решаются.

В-пятых. Проанализировать работу остальных подразделений - где есть явные косяки, которые портят карму фирме и мешают менеджерам зарабатывать.

По оплате менеджеров обязательно оклад + %. По наказанию - штрафы отменить не в моей власти.

 

Это в общем и целом. Стратегия. Есть масса нюансов, мелких и не очень вопросов, которые нужно решать. Но "перезагрузка" состоялась бы на 95% и отдача от этого была бы достойная.

Link to comment
Share on other sites

Анастасия, без обиды, но ничего нового нет. Стандартный набор. Все новые руководители продаж пытаются выполнить то же самое. И все в принципе правильно, только вот на деле мало у кого получается. А представляете если Вас в сезон ставят на данное место, когда времени нет. Что тогда, есть какие нибудь мысли? Менеджера загрузить легко, однако отдача вряд ли будет от него.

Я в своей компании говорю, что нужна аттестация всех менеджеров (хотя иногда думаю, что и руководителей направлений тоже надо обучать), причем в комиссии обязательно должен быть гендир или его зам. Только видимо не царское дело быть руководителем комиссии. Да и кто будет слушать юриста, хоть и бывшего менеджера. Было время, когда мы нанимали специально обученных людей, и отправляли их по нашим точкам продаж, инкогнито, в качестве потенциального Заказчика. Поведение менеджера на тренинге и экзамене значительно отличалось от поведения на точке.

Штрафы отменять нельзя, по большому счету это единственный инструмент, для того, чтобы менеджеры были внимательнее при оформлении документов.

И почему только менеджеры? А монтажники, замерщики - это тоже лицо компании. Иногда несмотря на хорошо выполненый заказ, заказчик все равно бежит с претензией, а все потому, что монтажник нахамил. У меня был случай, когда мой шеф нахамил крупному клиенту, т.е. не проявил достойного уважения к её просьбе. Результат - убытки почти в лям.

Вообще, постоянное повышение квалификации и последующая аттестация должна производится минимум раз в год, а лучше два раза. И в трудовое соглашение обязательно вписать условие по аттестации, т.е. надо юридически закрепить право компании на проведение аттестации сотрудников, и указать возможные последствия для персонала, в случае её не прохождения. Не прошел аттестацию, уволен, штраф или ещё что нибудь, персонал должен понимать всю серьезность обучения, аттестации. Помимо этого я бы предложил, предварительно проехаться в качестве заказчика по точкам продаж. Можно например пригласить кого то с производства. Потом во время обучения указать менеджерам на их ошибки.

Link to comment
Share on other sites

Пофантазируем отвлеченно...

 

Пропускаем всё, что написАл svk1980, поскоку там тоже всё стандартно... :)

Лучше ближе к практике...

 

Итак. Есть некая методика, разработанная для повышения эффективности работы консультанта. Нет... вернее... вдруг оказалось, что то, что мы подразумевали под "методикой" - просто недействующая, устаревшая информация... НУЖНА НОВАЯ!!!

 

Вопрос: как её "затачивать"? Очевидно, что есть два пути - создать некий массив информации грамотной технически, учитывающей все технологические нюансы... либо обработать это всё на языке, понятном обывателю...

 

Вот, что будет лучше работать на продажи?

Link to comment
Share on other sites

А я ведь сказала изначально. :) У меня уже есть своя методика проверки знаний и своя методика продаж. Которые опробованы и дают результат.

 

По поводу "ничего нового". А зачем выдумывать что-то новое, если хорошо работает старое?! Просто подавляющему большинству руководителей не хватает чего-то, чтобы обучение и контроль были постоянными. А периодически, конечно, ничего работать не будет, подход к отделу продаж обязательно должен быть системным.

 

В принципе, меня на моем месте работы никто особо не контролирует. Но перед глазами все равно лежит бланк: Дата, Звонок/Замер, - вниз столбцы: Реклама, Наши заказчики, Знакомые заказчиков, Повторный, Разное. И я сама за собой слежу - сколько было звонков и откуда, закончился ли звонок замером. И такие таблицы я веду не первый год. И могу однозначно сказать - это работает. Есть у меня еще один бланк, где я отмечаю все замеры, которые записала и слежу, чтобы никто не терялся - обещал человек подойти вчера в 16*00 и не пришел. Надо позвонить, уточнить, напомнить о себе. И это тоже работает.

Пока перед глазами нет четкой картины моей собственной работы, всегда есть обычный человеческий соблазн полениться. А когда перед глазами сухие цифры - из 10 звонков 1 замер - предельно ясно, что день вылетел в трубу. Здесь 2 или 3 - норма, а 4 и выше - хорошо. А 1 - катастрофа.

 

Это не ново, но скажите, много ли ваших менеджер хотя бы так дисциплинированны на работе?

 

...

Вопрос: как её "затачивать"? Очевидно, что есть два пути - создать некий массив информации грамотной технически, учитывающей все технологические нюансы... либо обработать это всё на языке, понятном обывателю...

 

Вот, что будет лучше работать на продажи?

Будет работать грамотная техническая информация поданная человеческим языком. Могу привести пример. Дайте мне задачу, я попробую ответить.

Link to comment
Share on other sites

Согласен с Вами, Когда начнем работать с персоналом? Этот пост для большинства аудитории выглядит , как крик души, не более того. Может поменять формулировку поста? например, Как управлять процессами оконного предприятия?

Простите меня, дурака! Наверное плохо формулирую мысли. Но я начал эту тему именно о работе с персоналом, а не об управлении оконным производством.

Управление оконным производством, для меня, более широкая тема. Это и планирование поставок комплектующих, и технологический процесс самого производства, и логистика готовой продукции, и сбыт, и послепродажное сопровождение. Персонал в этом процессе я рассматриваю как очень важный, но не единственный ресурсный фактор. Если мы начнем обсуждать "Как управлять процессами оконного предприятия?", то ИМХО не услышим друг друга и ни о чем не договоримся, т.к. у каждого свой уровень производства, свое виденье рынка, свой подход к данному вопросу. "Правильный" это подход или "неправильный" обсуждению не подлежит - только время рассудит.

Я так думаю :)

А те кто считает, что обсуждать темы "как работать с персоналом?" и "когда мы начнем это делать?" нет смысла - немного недопонимают всю глобальность проблемы возникшей на рынке труда вообще, а не только в нашей отрасли.

Попробую перефразировать изначальный посыл:

Считаю, что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца оконного бизнеса и ТОПов является формирование команды, т.е. подбор единомышленников обеспечение им возможностей роста вместе с компанией. Т.е. работать нужно с персоналом САМИМ!!!!

Link to comment
Share on other sites

Простите меня, дурака!

Я так думаю :)

Попробую перефразировать изначальный посыл:

Считаю, что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца оконного бизнеса и ТОПов является формирование команды, т.е. подбор единомышленников обеспечение им возможностей роста вместе с компанией. Т.е. работать нужно с персоналом САМИМ!!!!

 

Анатолий! Вы уж как то там САМИ!!! разберитесь, что Вам надо-то в итоге...

Получается... что у Вас там в фирме уже столько "косяков"... что "в одну морду" уже и не вытащишь...Теперь... вот... целая команда требуется...

С командой, конечно, веселее... В сауну сходить можно... водку попить... дела обкумекать... под грибочки...

 

ЗЫ! Просьба всоспринять исключительно как шютку! :P

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.