Стекло 2012

[Бо Ли]

схема везде проста, банальна и уныла до безобразия...на примере Лисичанска это выглядит так -

красный директор Н. О. устает жить на одну зарплату и продает душу организовав увод товарно-финансовых потоков на сторону от завода в надежде, что ей будет капать ручеек...капал там ручеек или нет но в результате деятельности лизинг инвеста и энергопромтекса (или как они там назывались?) образуется избыток денежных средств со стекла (но не на заводе) и стекольный олигарх который прибирает к рукам заводик (!) а потом и сам город Лисичанск (!!!)...пока идет масть заводик доят насухо, о будущем никто не думает...как только на рынке наступает легкий форс-мажор завод сливают в унитаз вместе с трудовым коллективом... потом на место приходит серьезная международная корпорация и ставит точки над I... тоже самое можно рассказать про сотни предприятий в бывшем совке...и предсказать тоже легко можно, если есть непуганный регион с красным директором при активе каком (стекольном?), канонический путь они проделают до конца...или таких уже в бывшем совке не осталось?

[Бо Ли]

проводя параллели с Востеком...а что там еще один кандидат в хроники пикирующего бомбардировщика, ходят слухи что запуск второго флоат на Гомеле перенесли в 2013 год (!?) а Lоw-E и прочее и вовсе в 2014 (а там либо ишак сдохнет, либо падишах?...)

[Corpo]

проводя параллели с Востеком...а что там еще один кандидат в хроники пикирующего бомбардировщика, ходят слухи что запуск второго флоат на Гомеле перенесли в 2013 год (!?) а Lоw-E и прочее и вовсе в 2014 (а там либо ишак сдохнет, либо падишах?...)

 

Гомель второй флоат закончит в 2012-м....но что будет дальше...?? По Low-e вопрос, насколько я знаю, еще открыт..время-времечко то идёт

[Ю.В.]

 

Гомель второй флоат закончит в 2012-м....но что будет дальше...?? По Low-e вопрос, насколько я знаю, еще открыт..время-времечко то идёт

Закончить-то закончат, вот только, насколько я понимаю, запускать флоат зимой - счастья немного. И с технологической, и с коммерческой точки зрения. Хотя, в 1996 году запускали в 20-градусный мороз и ничего, пустились, правда, с качеством было плохо еще довольно долго.

Касаемо Low-E - главный вопрос - кто этим процессом управлять будет? Коутер купить - дело нехитрое... вот покрытие нормальное сделать - проблема, а там еще сомнения присутствуют, насколько качество сырого флоата подходит для нанесения покрытия...

ИМХО, в Гомеле сейчас основная проблема - кадровая. Все, кто чего-то хотел и мог делать, с завода ушли (самостоятельно или их убедительно попросили), остались (за малым исключением) лишь предпенсионные "динозавры" и совсем зеленый "молодняк"... Посему перспективы там - сами понимаете. Без реального хозяина заводу будет ой, как тяжко.

[Бо Ли]

интересную ссылку только что прислали, вчерашний выпуск белорусских новостей про гомельстекло -

www.ctv.by/новости/«гомельстекло»-в-ближайшее-время-увеличит-объемы-производства-вдвое-и-освоит-выпуск

бла, бла, бла...были просчеты в бизнес-планировании. но...в ближайшее время (!?) все будет пучком!

 

это надо понимать, что белорусское телевидение ответило форуму окна на тибете? (смайл)

[Бо Ли]

в то время как одни строят планы УДВОЕНИЯ выпуска листового стекла...другие на фоне происходящего сворачивают проекты новых проиводств -

http://tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=606&ELEMENT_ID=33244

[Буратино]

в то время как одни строят планы УДВОЕНИЯ выпуска листового стекла...другие на фоне происходящего сворачивают проекты новых проиводств -

tybet.ru/content/news/index.php?SECTION_ID=606&ELEMENT_ID=33244

В данном случае скорее коррупция, чем кризис. Кто-то с очень "волосатой рукой" на уровне краевых властей пролоббировал удар по проекту. Хотя истерика в России про кризис мне до боли напоминает вот это:

"...Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!..."

Профессор Преображенский. "Собачье сердце" М. Булгаков.

Замените слово "разруха" на слово "кризис".

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Буратино

[som]

По-моему со стеклом у нас повторяется китайская история:довели кол-во заводов , по-моему до 110, а потом около 40 позакрывали....Зато переработчикам хорошо будет...менеджеры заводов в очереди стоять будут у стеклопакетчиков....по себе знаю, стоял когда-то...

[Бо Ли]

погуглил это *гомельстекло* на предмет запуска магнетронного покрытия и *энергосберегающего* стекла...оказалось боян еще тот...эту линию закупают\устарнавливают\запускают\ чуть ли не ежегодно с 2008-го года...

вот премьер-министр Белоруссии делает заявление что - до конца 2010-го года уж точно! -

cnb.by/content/view/1165/26/lang,ru/

вот директор гомельстекла уже (!) покупает немецкую линию (2010-й год!)

www.nest.by/content/gomelsteklo-zakupit-liniyu-po-proizvodstvu-energosberegayushchego-stekla-stoimostyu-35-mln-e

и, вот спустя каких-то два года опять такие же точно новости, как под копирку...

напоминает притчу про мальчика который кричал - волки! только чтобы жителей деревни потренировать...

боян???

[Буратино]

погуглил это *гомельстекло* на предмет запуска магнетронного покрытия и *энергосберегающего* стекла...оказалось боян еще тот...эту линию закупают\устарнавливают\запускают\ чуть ли не ежегодно с 2008-го года...

вот премьер-министр Белоруссии делает заявление что - до конца 2010-го года уж точно! -

cnb.by/content/view/1165/26/lang,ru/

вот директор гомельстекла уже (!) покупает немецкую линию (2010-й год!)

www.nest.by/content/gomelsteklo-zakupit-liniyu-po-proizvodstvu-energosberegayushchego-stekla-stoimostyu-35-mln-e

и, вот спустя каких-то два года опять такие же точно новости, как под копирку...

напоминает притчу про мальчика который кричал - волки! только чтобы жителей деревни потренировать...

боян???

Гомелю просто немного не повезло, AGC очень не вовремя (хотя с точки зрения AGC наоборот очень даже вовремя) купило Интерпэйн. И теперь тот коутер который уже должен был установлен в Гомеле, установлен в Клину. Вот как то так

Хотя во всём есть и своя обратная сторона - теперь после запуска Гомелем осенью этого года первой линии (900 тонн в сутки), с полностью уничтоженной коммерческой службой завода, а также с уже запущенными к этому времени заводами Гардиана и Токмока, Гомель такой обвал цен на рынке устроит, что AGC уже никакого коутера не захочется - мой прогноз 60 руб./кв.м. к концу года. А так глядишь бы часть стекла гомельчане на Low-E отправили.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Буратино

[Бо Ли]

ЮгРосПродукт серьезная организация, опыт имеет (минифлоат на 250 тонн вроде у них работает успешно?)...они прикинули, что там у них в регионе происходит...Гардиан в 2012-м, Каспийский завод листового стекла в 2013-м...опять же, цены южного региона на бесцветку ниже чем в центральном...овчинка не стоит выделки, да и в просак попасть можно?

 

так уж и 60 руб? ниже 66,6 руб не опустится, имхо! (смайл)

[Ю.В.]

Гомель такой обвал цен на рынке устроит, что AGC уже никакого коутера не захочется - мой прогноз 60 руб./кв.м. к концу года.

Олег, 60 рублей убьют практически любой завод. Хотя бы по причине того, что 60 рублей три года назад и сегодня - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

Поэтому я рассматриваю в качестве основного совсем другой сценарий, связанный с тем, что ГС просто не дадут устроить это шоу.

Каким образом - увидим все вместе, и, мне кажется, довольно скоро.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем Ю.В.

[Буратино]

Олег, 60 рублей убьют практически любой завод. Хотя бы по причине того, что 60 рублей три года назад и сегодня - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".

Поэтому я рассматриваю в качестве основного совсем другой сценарий, связанный с тем, что ГС просто не дадут устроить это шоу.

Каким образом - увидим все вместе, и, мне кажется, довольно скоро.

60 руб убьют или нет - вопрос всё же спорный. 1,55 Евро самовывоз из Польши прошлый год, убил кого?

[MasMar]

60 руб убьют или нет - вопрос всё же спорный. 1,55 Евро самовывоз из Польши прошлый год, убил кого?

Ну по сравнению с Китаем и Украиной... не убил конечно... ))

[Pioneer]

...соглашусь с Юрой...не дадут...ЮРП уже не дали...и Гомелю не дадут...и Лисичанску руки поотбивают...

...слишком большие деньги задействованы...

...больше верю в уровень 90-100 и то краткосрочно...и не в конце года, а в феврале-марте следующего...

[MasMar]

...соглашусь с Юрой...не дадут...ЮРП уже не дали...и Гомелю не дадут...и Лисичанску руки поотбивают...

...слишком большие деньги задействованы...

...больше верю в уровень 90-100 и то краткосрочно...и не в конце года, а в феврале-марте следующего...

У меня ощущение, что 120-130 будет уже в ноябре. 90-100 зимой - разумно. Ниже не опустятся - скорее да. При всех маленьких себестоимостях почти все производители отягощены кредитами и будущими инвестициями, да и на развитие должно же что-то оставаться. Я не говорю про жадность.

[Буратино]

У меня ощущение, что 120-130 будет уже в ноябре. 90-100 зимой - разумно. Ниже не опустятся - скорее да. При всех маленьких себестоимостях почти все производители отягощены кредитами и будущими инвестициями, да и на развитие должно же что-то оставаться. Я не говорю про жадность.

Народ, я Вас конечно понимаю - всё в мире изобретено в России в том числе и велосипед, но как бы Вам этого не хотелось - классическая теория спроса и предложения таки работает, причём и в России тоже, даже если Вы и изобретёте шото своё . Так вот с точки зрения этой самой теории - абсолютно фиолетово у кого сколько кредитов, кто там кому чего не даст или даст. Будет перепроизводство и перезатарка складов - будет Вам ценовая война за клиента и никуда от этого не денешься. А будет 60 или 66,6 руб - не принципиально. Так что будем посмотреть.

[Бо Ли]

Судя по настроениям, в этом году нас ждет антисезон со значительным превышением производства+импорта над потреблением и истеричным шарашаньем некоторых игроков рынка в ценовой демпинг? Так было стабильно (по тихонечку, по маленечку, по копеечке, по зернышку, по семечку...) плавно восходящий тренд цен на бесцветку может реально навернуться в 65 (!!!) рублей???

[Алексей Голованов]

60 это действительно из разряда сыра хохленд – фантастика. 90-100 в несезон - очень реальный прогноз (для избранных).

[Ю.В.]

Что касается теории, позволю себе напомнить, что в условиях неэластичного спроса цена не играет роли... почти... особенно в России

[Бо Ли]

жаль только не все, волей случая, причасные к принятию решений имеют хоть отдаленное понятие о том, что такое *неэластичный спрос*...они ведь как мыслют?...арифметически (в лучшем случае!) вот если сбросить цену на 10%, то и продажи вырастут на 10%! а если на 50% то и на все 50%!!! Так это еще хорошо если арифметически...создается впечатление, что некоторые решения и вовсе принимаются спинным мозгом на уровне рефлекса...что-то, мол, не так...надо что-то сделать...вставать с другой ноги, чернила поменять в ручке...или цену сбросить эмпирически...

[MasMar]

Народ, я Вас конечно понимаю - всё в мире изобретено в России в том числе и велосипед, но как бы Вам этого не хотелось - классическая теория спроса и предложения таки работает, причём и в России тоже, даже если Вы и изобретёте шото своё . Так вот с точки зрения этой самой теории - абсолютно фиолетово у кого сколько кредитов, кто там кому чего не даст или даст. Будет перепроизводство и перезатарка складов - будет Вам ценовая война за клиента и никуда от этого не денешься. А будет 60 или 66,6 руб - не принципиально. Так что будем посмотреть.

Все конечно понятно, но ЮВ точно сказал про не эластичный спрос, который хорошо всем встал поперек горлышка весной 09 года. В обычный пузырь емкостью в 0,5 - водки 0,7 не влезет. И не настолько память коротка, что бы продавать большой объем по низким ценам. Если и будет цена в 60 - то это будут разовые выбросы особо приближенным или наглым. В остальном - удержат рынок НЕ НИЖЕ вышеозвученной цены. Еще раз оговорюсь ЕСТЬ за что бороться. А вот КАК делать это будут - это второй вопрос.

Ценовая война есть всегда, только у всех свои понимания о войне.

 

ЗЫ: Пару-тройку месяцев продаж ниже себестоимости убивает любой завод без подсоса извне напрочь! Конечно затушить печку еще хуже, чем идти в минус какое-то время, но вопрос о продолжительности того самого времени, и терпению банков, кредиторов, рабочих.

[Pioneer]

Все конечно понятно, но ЮВ точно сказал про не эластичный спрос, который хорошо всем встал поперек горлышка весной 09 года. В обычный пузырь емкостью в 0,5 - водки 0,7 не влезет. И не настолько память коротка, что бы продавать большой объем по низким ценам. Если и будет цена в 60 - то это будут разовые выбросы особо приближенным или наглым. В остальном - удержат рынок НЕ НИЖЕ вышеозвученной цены. Еще раз оговорюсь ЕСТЬ за что бороться. А вот КАК делать это будут - это второй вопрос. Ценовая война есть всегда, только у всех свои понимания о войне. ЗЫ: Пару-тройку месяцев продаж ниже себестоимости убивает любой завод без подсоса извне напрочь! Конечно затушить печку еще хуже, чем идти в минус какое-то время, но вопрос о продолжительности того самого времени, и терпению банков, кредиторов, рабочих.

...влезет...я тебя потом научу, как впихнуть невпихуемое...:-))

...насчет неэластичности спроса - не согласен....есть такая штука "спекулятивный" спрос...по 150 рэ мне стекло не нужно....а по 60 я готов купить и год держать на складе...причем это касается не только классических спекулянтов-дистрибьютеров...любой нормальный переработчик под это может подписаться...

....и чего Вам всем нравиться эта цифра 60???....мечтать не вредно, ....есть свойство мечт сбываться...но скорее всего не в данном случае...осваивайте математику, поймете уровень цены...

 

жаль только не все, волей случая, причасные к принятию решений имеют хоть отдаленное понятие о том, что такое *неэластичный спрос*...они ведь как мыслют?...арифметически (в лучшем случае!) вот если сбросить цену на 10%, то и продажи вырастут на 10%! а если на 50% то и на все 50%!!! Так это еще хорошо если арифметически...создается впечатление, что некоторые решения и вовсе принимаются спинным мозгом на уровне рефлекса...что-то, мол, не так...надо что-то сделать...вставать с другой ноги, чернила поменять в ручке...или цену сбросить эмпирически...

...самое забавное, что Вы недалеки от истины...Россия...и динамика зависимости роста продаж от дисконта почти верная...:-))...если бесплатно раздавать, то и на 146% можно продажи увеличить ...

....между прочим решения, принятые на основании "спинного мозга" на мой взгляд зачастую самые правильные...этот орган десятилетиями у многих статистику копил...прислушиваться к нему нужно...

 

Что касается теории, позволю себе напомнить, что в условиях неэластичного спроса цена не играет роли... почти... особенно в России

...готов поспорить что при цене в 60 ты купишь стекла даже на те деньги, которые хотел потратить детям на пряники...

 

Народ, я Вас конечно понимаю - всё в мире изобретено в России в том числе и велосипед, но как бы Вам этого не хотелось - классическая теория спроса и предложения таки работает, причём и в России тоже, даже если Вы и изобретёте шото своё . Так вот с точки зрения этой самой теории - абсолютно фиолетово у кого сколько кредитов, кто там кому чего не даст или даст. Будет перепроизводство и перезатарка складов - будет Вам ценовая война за клиента и никуда от этого не денешься. А будет 60 или 66,6 руб - не принципиально. Так что будем посмотреть.

...угу...вот только с цифирями не согласен...

[Ю.В.]

любой нормальный переработчик под это может подписаться...

Значит так.

Представь себе ситуацию, в которой на рынке будет стабильно очень низкий уровень цен. Ну, как в Европе, например.

Какой смысл тариться в такой ситуации? При этом даже твоя собственная оборотка стоит денег, хотя бы даже на уровне простого дисконтирования ДС, а стекло еще имеет достаточно ограниченный срок хранения...

Я это все к тому говорю, что скорее всего, не будет у нас, начиная с этой зимы, серьезных ценовых колебаний вверх. Упадет и будет держаться внизу, пока спрос не станет соответствовать предложению.

Детали можем по скайпу обсудить. Ну, или сам-знаешь-где, в профильной теме.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем Ю.В.

[MasMar]

...влезет...я тебя потом научу, как впихнуть невпихуемое...:-))

...насчет неэластичности спроса - не согласен....есть такая штука "спекулятивный" спрос...по 150 рэ мне стекло не нужно....а по 60 я готов купить и год держать на складе...причем это касается не только классических спекулянтов-дистрибьютеров...любой нормальный переработчик под это может подписаться...

Можно, но временно. Это искусственное моделирование спроса, за счет сдвига временного отрезка. Иными словами февраль-март сгреб на себя майские и апрельские заказы. Сам отрезок ограничен емкостью ТВОЕГО склада, ТВОЕГо банковского счета и ТВОЕГО стремления ускорить цикл продаж.

 

.......между прочим решения, принятые на основании "спинного мозга" на мой взгляд зачастую самые правильные...этот орган десятилетиями у многих статистику копил...прислушиваться к нему нужно...

Согласна про спинной мозг, но подержу Бо Ли в том, что часть решений принимается как-то... спонтанно или по желанию ОДНОГО обремененного властью человека, который не захотел заглянуть в будуще и оглянуться по сторонам, решив что его жадность это и есть подсознательный опыт накопленный спинным мозгом.

 

...готов поспорить что при цене в 60 ты купишь стекла даже на те деньги, которые хотел потратить детям на пряники...

Еще и в кредит возьмет. А вопрос - а надо так надого и возможно не совсем перспективно замораживать актив, при условии, что сегодня 60, а завтра может быть 40....