Pioneer Опубликовано: 5 января, 2012 Share Опубликовано: 5 января, 2012 ...собственно, уже традиционно хочется послушать кто-что думает на тему следующего года?... Прогноз цены, импорта-экспорта, внутреннее производство....любые мысли-предположения... ...??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 ...собственно, уже традиционно хочется послушать кто что думает ...любые мысли-предположения... ...собственно... анализируя миграцию многих постоянных участников форума в другие сферы деятельности... предполагаю, что в следующем году так же актуальна будет тема смены деятельности и уход в сегменты выпуска продукции с меньшей долей "стеклянной составляющей"... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 Хм.. пессимистичные оптимисты... хотя у меня настрой такой же. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 10 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 10 января, 2012 ...не дождетесь... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 Вот что бы я на месте традиционных стекольщиков точно не стал делать в 2012 году, это сматывать удочки и смотреть в сторону. Ловите момент: соскочить всегда успеете ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 10 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 10 января, 2012 Вот что бы я на месте традиционных стекольщиков точно не стал делать в 2012 году, это сматывать удочки и смотрить в сторону. Ловите момент: соскочить всегда успеете ))) ...а нетрадиционным что делать???.... :megalol: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 января, 2012 Share Опубликовано: 10 января, 2012 Нетрадиционным осваивать производство обратнокрашенного стекла ))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 10 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 10 января, 2012 Нетрадиционным осваивать производство обратнокрашенного стекла ))) ..оценил... :megalol: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 11 января, 2012 Share Опубликовано: 11 января, 2012 Последние два месяца 2011 г. вытянули весьма посредственный сезон до уровня вполне приличного. Стали чуть больше прибыль и рентабельность, чуть вырос суммарный за год объем переработанного стекла. Какие то заказчики ушли, какие то новые появились. Прогноз сделать невозможно. Если у старой-новой власти хватит ума и денег, чтобы не гнобить и грабить нашу отрасль, если у асахов, пилкингтонов, гардианов, гомелей и салаватов хватит выдержки не обваливать рынок, как в 2009 г., то безусловно прорвемся и будет рост на 2-4 процента. А если нет, то все равно прорвемся, бывало хуже!!! :megalol: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 января, 2012 Share Опубликовано: 11 января, 2012 (изменено) Стали чуть больше прибыль и рентабельность, чуть вырос суммарный за год объем переработанного стекла... Интересная статистика у меня... Сплошные "кресты"... ... Как только увеличивается потребление стеклопакетов - и прибыль... и рентабельность... всё вниз... Картинка - примерно две, обращённые друг на друга "пилы" со смещением на "пол-зуба"... Как только начинается период переработки заказов, исключающих потребление стекла - и рентабельность попёрла и "свободные" деньжата обЪявляются... (Это... так сказать... информация от того, кто "по другую сторону прилавка".) Изменено 11 января, 2012 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 11 января, 2012 Share Опубликовано: 11 января, 2012 . Как только увеличивается потребление стеклопакетов - и прибыль... и рентабельность... всё вниз... (Это... так сказать... информация от того, кто "по другую сторону прилавка".) Видимо надо закладывать в стоимость заказа реальную цену стеклопакетов в данное время и транслировать эту стоимость на следующий вышестоящий прилавок. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 января, 2012 Share Опубликовано: 11 января, 2012 Видимо надо закладывать в стоимость заказа реальную цену стеклопакетов в данное время и транслировать эту стоимость на следующий вышестоящий прилавок. Ну... так... естественно... Только... при "ретрансляции" прибыль стремится... рассеиться в эфире... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 11 января, 2012 Share Опубликовано: 11 января, 2012 Ну... так... естественно... Только... при "ретрансляции" прибыль стремится... рассеиться в эфире... Да, они - вышестоящие - жлобы, это известно, эфиром их по башке надо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 20 января, 2012 Share Опубликовано: 20 января, 2012 Год пройдёт под знаком старой народной мудрости - пока толстый засохнет, худой издохнет...это будет 2009 в квадрате, как бы это математически абсурдно и не звучало. Настоящие киты выживут и даже приобретут, а вот рыбкам помельче придется туго. Японская ТНК "N" продолжит заниматься самосозерцанием, благо ей ничто не угрожает, и работать над новыми производственными мощностями низкоэмиссионного стекла. Японская ТНК "А" будет развивать тему мультибрендовых складов и упрочнять положение своих локаций в регионах продолжая наступать на мозоль импортерам крупным, и средним. Рязанская корпорация станет Рязанско-Сулинской со всеми вытекающими последствиями. Национальный производитель удвоивший "С" до "С+С" продолжит разбираться и упорядочивать финансовые и товарные потоки своих производств. Чистые импортеры встретят весну в мрачном пессимизме, но к осени традиционно оживятся. Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем. Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь... Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет??? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 20 января, 2012 Share Опубликовано: 20 января, 2012 ... Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем. Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь... Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет??? В целом согласен, но по лисичанску и гомелю внесу коррективы: по Лисичанску, думается мне, что это только первая ласточка украинской экономики - с такой допотопной энергоэффективностью производства(почти в двое хуже гомеля, не говоря о АГСах и Пилках, точные цифры может дать ЮВ, если захочет) и ТАКОЙ ценой на газ - ничего хорошего Украине не светит и не только в сфере производства стекла, но и во всех остальных энергозатратных отраслях. Что касается Гомеля, то здесь тоже не всё так однозначно - один король умер, да здравствуют два новых. Да и старый всё ещё пытается воскреснуть. Это я о товаропроводящей сети. А насчёт серого импорта - насколько мне известно белорусские цены выше экспортных, так что особо не повозишь. Кроме того, Гомель всерьёз собрался летом 2012 запускать старую печь после капремонта. Так что мощности более чем удвоятся. В планах ещё и коутер для низкой эмиссии, но это пока не 100%. Вот у кого на самом деле, по моему мнению, в ближайшие несколько лет перспектив никаких, так это импортёры, вот им точно не позавидуешь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Флинт Опубликовано: 20 января, 2012 Share Опубликовано: 20 января, 2012 Год пройдёт под знаком старой народной мудрости - пока толстый засохнет, худой издохнет...это будет 2009 в квадрате, как бы это математически абсурдно и не звучало. Настоящие киты выживут и даже приобретут, а вот рыбкам помельче придется туго. Японская ТНК "N" продолжит заниматься самосозерцанием, благо ей ничто не угрожает, и работать над новыми производственными мощностями низкоэмиссионного стекла. Японская ТНК "А" будет развивать тему мультибрендовых складов и упрочнять положение своих локаций в регионах продолжая наступать на мозоль импортерам крупным, и средним. Рязанская корпорация станет Рязанско-Сулинской со всеми вытекающими последствиями. Национальный производитель удвоивший "С" до "С+С" продолжит разбираться и упорядочивать финансовые и товарные потоки своих производств. Чистые импортеры встретят весну в мрачном пессимизме, но к осени традиционно оживятся. Украинский мэр, он же хозяин предприятия поступил мудро, и смело. Имея три миллиона на складе в нужный момент притушил избыточные мощности и занялся упорядочиванием численности работников и расходов. Пока суть да дело, решил переждать и не стал откладывать решение в долгий ящик. Не пропадет! будет спокойно и неторопливо снимать сливки с внутреннего рынка, а также неспешно торговать на внешнем. Белорусское производство не имеет нормальной дистрибуции своего стекла в России с момента развода сами знаете с кем. Широким потоком будет идти серый импорт в РФ на ценовой вилке между внутренней ценой в зайчиках и ценой рынка России. Зайчиков у Гомеля конечно будет много, что не есть айс. Сырье и прочее надо будет покупать все таки за СКВ. Серьезным игроком Гомель не будет так как будет конкурировать сам с собой серым и белым импортом, а самого себя победить нельзя, так как сам себе и проиграешь... Если Земля не наткнется на небесную ось события будут развиваться предсказуемо. Для Гомеля и Лисичанска год будет переломным, таким же каким стал 2009-й для Саратова и того же Лисичанска. Но Лисичанск второй раз в одну и ту же воду не войдет, или войдет??? Классно. Думаю что все форумчане со мной согласятся. Человек не зря оторвался от дел и минут 20 потратил на описание ситуации. Хоть кто то сказал что то конкретное без всяких там .. ... ... многоточих через слово. Спасибо. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 20 января, 2012 Share Опубликовано: 20 января, 2012 (изменено) Стройка строится, хороший год будет. Изменено 20 января, 2012 пользователем Baal Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 20 января, 2012 Share Опубликовано: 20 января, 2012 Стройка строится, хороший год будет. Аминь!!! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 21 января, 2012 Share Опубликовано: 21 января, 2012 Классно. Думаю что все форумчане со мной согласятся. Человек не зря оторвался от дел и минут 20 потратил на описание ситуации. Хоть кто то сказал что то конкретное без всяких там .. ... ... многоточих через слово. Спасибо. Спасибо на добром слове, жаль только у нас IP не совпали Надеюсь тему "2012" основательно разогреют на примусе и кто нибудь черкнет пару строк своего видения ситуации. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 21 января, 2012 Share Опубликовано: 21 января, 2012 В целом согласен, но по лисичанску и гомелю внесу коррективы: по Лисичанску, думается мне, что это только первая ласточка украинской экономики - с такой допотопной энергоэффективностью производства(почти в двое хуже гомеля, не говоря о АГСах и Пилках, точные цифры может дать ЮВ, если захочет) и ТАКОЙ ценой на газ - ничего хорошего Украине не светит и не только в сфере производства стекла, но и во всех остальных энергозатратных отраслях. Что касается Гомеля, то здесь тоже не всё так однозначно - один король умер, да здравствуют два новых. Да и старый всё ещё пытается воскреснуть. Это я о товаропроводящей сети. А насчёт серого импорта - насколько мне известно белорусские цены выше экспортных, так что особо не повозишь. Кроме того, Гомель всерьёз собрался летом 2012 запускать старую печь после капремонта. Так что мощности более чем удвоятся. В планах ещё и коутер для низкой эмиссии, но это пока не 100%. Вот у кого на самом деле, по моему мнению, в ближайшие несколько лет перспектив никаких, так это импортёры, вот им точно не позавидуешь. Тема серого импорта белорусского стекла существовала даже тогда, когда внутренние цены действительно были выше экспортных. В рыночной экономке этого бы не происходило, но в случае с Белоруссией очевидные рыночные законы не работают. А что уже говорить про 2011 когда девальвация составила 350% и если кто купил стекло в начале года и то и вилка была бы не на проценты а В РАЗЫ! Можно посмотреть на проблему с обратной стороны, в Белоруссии производится известное количество стекла, у себя на сайте гомельстекло вешало отчеты по доле экспорта, что то в районе половины от производства. Хотя очевидно, что для внутренних потребностей хватило и трети при их населении и объемах стройки. Двадцать процентов куда-то исчезали? Сейчас в Белоруссии стройки заморожены напрочь, строители поголовно уехали в Россию, то есть уже даже и не двадцать процентов а еще больше? Может у гомельстекла дистрибуция такая хитрая на Россию, таким "народным экспортом" через границу??? Лисичанск если наращивал экспорт в Россию и добился значительной доли, так это все прозрачно, это в таможенной отчетности можно посмотреть, там ведь граница. А с Белоруссией ничего не понятно, дистрибуции нормальной нет, а стекло вроде есть. Вон и на складах "Эй Джи Си" как-то засветилось... Про шансы Лисичанска и Гомеля. Да, у Лисичанска и цены на газ, и технология старенькая и энергоэфективность никакая, и в долгах как в шелках. На там есть Хозяин, вот так вот с большой буквы. Денежки его и он их считать умеет, не надо недооценивать украинцев, они в 2011 году со своим экспортом в Россию себя отлично показали. Финансовая оборотка у них на складе стоит в трех миллионах стекла, не украдена. Лишнее сейчас отсекут и будут нормально работать, не будет же г-н Д. свои же деньги проматывать, выкрутится. А вот у Гомеля и новая печка, и цены на газ, и отсутствие границы с РФ, а толку мало. Государственный заводик, без хозяина. Факты вещь упрямая, если присмотреться. В середине 2000-х, в Подмосковье, Пилкингтон и Главербель строят себе заводы. В чистом поле, с московскими ценами на землю, стойку, материлалы и прочей столичной спецификой. Пилкингтон уложился 165 миллионов евро, Главербель в 152 миллиона евро. В 2008-м в Рязани строится Гардиан за круглую сумму в 200 миллионов евро, но это (опять же в чистом поле!) линия листового стекла плюс линия низкоэмиссионного. Где в том районе (2008?) начинает строится Гомельстекло, готовые коммуникации, готовая площадка, собственные "дешевые" белорусские строители и материалы, жэсточайший государственный контроль. В результате истратили 210 миллионов евро и построили одну печь листового стекла. Была у Гомеля одна печь в 2008-м и стала у Гомеля одна печь в 2011-м, а где 210 миллионов? а я тут почитал одну ссылочку - http://bdg.by/news/bussiness/12717.html цитата из нее - Инвестиционная программа ОАО "Гомельстекло" разработана на период 2010-2014 годы и включает четыре этапа. На первом этапе, кроме ввода нового производства листового полированного стекла (общий объем инвестиций, вложенных в строительство второй технологической линии, составил 210 млн. евро), предусмотрена также модернизация технологической линии, введенной в эксплуатацию в 1997 году (предполагаемый объем инвестиций 45 млн. евро), которая рассчитана на 2010-2011 годы. Инвестиционный проект второго этапа программы включает установку еще четырех линий - по производству ламинированного, энергосберегающего, зеркального и гнутого закаленного стекла. Общий объем инвестиций составляет 53 млн. евро. Реализация проекта намечена на 2010-2012 годы. Третий и четвертый этапы программы включают модернизацию цеха по производству пеностекла с организацией производства композитных стеновых блоков и пеностекла в гранулированной фракции (общий объем инвестиций – около 10 млн. евро), а также организацию производства стекла тонированного в массе (общий объем инвестиций – около 50 млн. евро). Эти инвестиционные проекты планируется осуществить в 2012-2014 годах. Общий объем инвестиционных затрат, в соответствии с инвестиционной программой, составит 368 млн. евро. В настоящее время, как отмечалось выше, уже привлечено инвестиций в объеме 210 млн. евро (кредиты зарубежных и белорусских банков), необходимость в инвестициях составляет 158 млн. евро. Источниками финансирования проектов могут стать как кредиты банков, так и средства инвесторов. получается на то, чтобы вторую печку построить надо еще 50 миллионов (евро!), а для низкоэмиссионого еще 50 миллионов евро!!! Если гуглом пошарится и неудивительно тогда, что гомельстекло постоянно сроки своего пуска второй печи переносит. Они ее вроде летом 2010 остановили, и уже как три раза должны были "запустить", уже полтора года как прошло. И еще наверное будут дальше "запускать", что переносит запуск второй печи на Гомеле в разряд уже мифологии. А уж про низкоэмиссиное гомельское стекло и говорить нечего, последний официальный "пуск" должен был состоятся 31 декабря 2011 года как говорили белорусские министры в интервью, в Белоруссии стандарт на единицу по стеклопакетам несколько раз переносили. Низкоэмиссионное стекло из Гомеля это уже не мифология, а пошлый анекдот. Когда там они новые сроки ставят? Видно тех 210 миллионов должно было и на две печи хватить, и на низкоэмиссионое и на все прочее, а вот не хватило. Гуглю "гомельстекло" дальше и читаю очень показательную и свежую новость - http://naviny.by/rubrics/economic/2012/01/04/ic_news_113_384025/ кто таким денег даст? Та, что если смотреть какая лошадка до финиша в 2012 году дойдет, так я думаю у Лисичанска шансов поболее будет? Вон и г-н Шигаев летом к белорусскому правительству приехал по поводу Гомеля (?) да как-то не зачастил, упустили они свой шанс? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Avogadro Опубликовано: 22 января, 2012 Share Опубликовано: 22 января, 2012 (изменено) Что мы все об аутсайдерах...тибет и гласньюс остают в информровании; ФАС одобрил сделку на покупку стиса /www.fas.gov.ru/solutions/solutions_33707.html и пилкингтон серьезно решил строить себе низкоэмиссионное да и вообще развиваться - гуглим "Пилкингтон 3 Россия" Изменено 22 января, 2012 пользователем Avogadro Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 22 января, 2012 Share Опубликовано: 22 января, 2012 (изменено) Что мы все об аутсайдерах...тибет и гласньюс остают в информровании; ФАС одобрил сделку на покупку стиса /www.fas.gov.ru/solutions/solutions_33707.html и пилкингтон серьезно решил строить себе низкоэмиссионное да и вообще развиваться - гуглим "Пилкингтон 3 Россия" Новость была существенно раньше: http://www.glassnews.info/?p=3541 Да и Главербель уже ходил по этой дороге... Изменено 22 января, 2012 пользователем Baal Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ю.В. Опубликовано: 22 января, 2012 Share Опубликовано: 22 января, 2012 Да и Главербель уже ходил по этой дороге... Просто для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное! (с) Дядя Федор Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 23 января, 2012 Share Опубликовано: 23 января, 2012 Просто для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное! (с) Дядя Федор в этом случае, скорее, вынужденный шаг. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 23 января, 2012 Share Опубликовано: 23 января, 2012 в этом случае, скорее, вынужденный шаг. А мне, далекому от этой макроэкономики, непонятно зачем Пилкингтону Стис и зачем Стису Пилкингтон. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения