Стекло 2012

[Буратино]

да, стоит наверное пожалеть украинского олигарха, совсем даже и не бедного человека, который лишится дойной коровы из-за того что её передоили и не кормили, но деньги ведь его останутся при нём? а три тысячи человек работников завода с таким звучным именем "Пролетарий" были слепые и не видели как доили заводик превращая его в ничто...не первые и не последние, судьба Востека им удел...координаторы продаж ростовского Гардиан займутся мягким подбрюшьем Малороссии и в 2013 зашлют жовто-блокитным 10 тыщ килоквадратных метров на продажу...так что и китайскую печурку придется глушить...

и белорусиков тоже жалко, ПОЛМИЛИАРДА баксов распили куда-то, ни лоуе тебе ни второй печки, еще денег надо...тоже три тысячи человек ничего не видели и не понимали...кого будем жалеть?

свято место пусто не бывает, если кто бестолково и глупо себя ведет та ему только на себя и пенять надо...тщательней надо хозяйством своим управлять...волки вокруг алчные...а жалость тут не причём

Насчёт Гомеля Вы всё же ошибаетесь. Первое Беларусь - не Россия и не Украина, если бы там кто-то, совсем безумный, распил пол ярда долларов, сидело бы уже не только ВСЁ руководство завода, но и заодно всё руководство Гомельской области. Причём хорошо сидело бы лет так 20-30, в Беларуси такие фокусы не проходят. Второе - откуда такие цифры 500 млн. долларов? Я конечно уже давно далёк от завода, и могу чего-то не знать, но по моей информации речь идёт о сумме в пять раз меньшей порядка 100 млн.

[MasMar]

да, стоит наверное пожалеть украинского олигарха, совсем даже и не бедного человека, который лишится дойной коровы из-за того что её передоили и не кормили, но деньги ведь его останутся при нём? а три тысячи человек работников завода с таким звучным именем "Пролетарий" были слепые и не видели как доили заводик превращая его в ничто...не первые и не последние, судьба Востека им удел...

 

Хозяев мне как раз и не жалко - они сами с усами, а вот тех самых дойных...

Вы реально думаете, что они что-то могли сделать, даже если видели? Стоит хоть ТОпу, а тем паче рядовому голосочек подать, в попытке отговорить от абсурдного решения и тут же возникает вопрос - "А тебе кто деньги платит за работу?!?! Вон дверь!" Это ОЧЕНЬ критично в маленьких городках, или предприятиях с узкой специализацией.

Да собствено о чем речь!? А Все мы не ТАК МОЛЧА смотрим (ну или какое-то время смотрели) как страну разворовывают?

[Буратино]

Вот интересная информация про Гомель: http://www.gomelglass.by/info-centre/newspaper/f3ef2e7cabd10d35.html

[Pioneer]

да, стоит наверное пожалеть украинского олигарха, ....

...подпишусь...времен не было, тож самое написать хотел...

[Буратино]

А вот это про "радужную" перспективу ВСЕЙ Украинской экономики: http://vz.ru/news/2012/3/30/572008.html

[speculum]

Насчёт Гомеля Вы всё же ошибаетесь. Первое Беларусь - не Россия и не Украина, если бы там кто-то, совсем безумный, распил пол ярда долларов, сидело бы уже не только ВСЁ руководство завода, но и заодно всё руководство Гомельской области. Причём хорошо сидело бы лет так 20-30, в Беларуси такие фокусы не проходят. Второе - откуда такие цифры 500 млн. долларов? Я конечно уже давно далёк от завода, и могу чего-то не знать, но по моей информации речь идёт о сумме в пять раз меньшей порядка 100 млн.

*** про пятьсот миллионов долларов ***

 

открытый источник, адрес http://afn.by/news/i/130980

 

новость двухлетней давности (информация от премьер-министра Белорусии!)

 

В настоящее время Гомельстекло завершает технологическую подготовку к запуску новой линии по производству полированного стекла мощностью 25,5 млн кв. м в год. Стоимость инвестпроекта по созданию линии полированного стекла составляет 210 млн евро. На эти цели привлечен кредит АKA/Hermes на 99,8 млн евро, организованный Белагропромбанком кредит на 102,4 млн евро и кредит БПС-Банка на 7,8 млн евро.

С учетом уже привлеченных ресурсов общая стоимость инвестиционной программы ОАО "Гомельстекло", рассчитанной до 2014 года, составляет 353 млн евро. Ожидается, что в результате реализации инвестпроекта рентабельность производства на предприятии превысит 20%, выручка от реализации продукции в 4 раза превысит уровень 2010 года, объем ежегодных отчислений в бюджет составит более 30 млн евро.

 

на момент марта 2010 года истрачено: 210 млн. евро

до 2014 года предполагается вся сумма: 353 млн. евро

сейчас 2012 год, то есть, (353-210)/2=71,5 млн. евро наверное уже "освоили"???

_______

СУММА: 281,5 млн. евро (?)

 

заёмные средства стоят не столько сколько взял в долг, а сколько надо отдавать...

прошло два года...

не знаю под какой процент брало Гомельстекло займ, но годовая ставка купона по белорусским бумагам на евробондах 8,75%...из этого и будем исходить?

 

281,5 млн. евро 2010 года при такой ставке превращается в 333 млн. евро 2012 года

переводим по текущему курсу (1,33) в доллары США и получаем -

443 (четыреста сорок три!!!) миллиона долларов США!

и это только заёмные средства (!)

 

банки займы под проект дают обязательном условии вложения заемщиком собственных средств (насчёт серьезности намерений заёмщика чтобы убедиться), пусть это будет минимальных 10% (?)

 

ВСЕГО (значит): 487 миллионов долларов.

 

округляем - - - ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США

 

" господа присяжные заседатели?..."

 

 

*** про "первый камень" ***

 

можно ссылок "про первые" камни заложенные накидать вагон, а то и все два...

но приведу только одну (в подрядчиках всё те же немецкие фирмы, что и у Гомельстекла )

http://anticrisis.ru/content/view/1815/1/

так тоже всё помпезно начиналось...

 

*** последний довод ***

 

Гардиан активно контрактует осенннее "ростовское" стекло, почему это не делает Гомельстекло? Наверное по причине того, что за их "пуском" кроется пустота?

[Alumix]

....о подъеме объявили ВСЕ....причем, подъем реальный (не просто болтология), его величина?....по разному - заявлено от 5 до 10 %....скорее всего, фактически это будет именно на уровне 5% первый шаг....так же я думаю, что будут "шагать" мелкими шагами....но часто-часто...:-))

Мне тоже поставщики подтвердили повышение на 5-10%...с момента открытия дорог после весенней распутицы. А "часто-часто" - этот с какой периодичностью, раз в декаду? Может стоит затариться донельзя?

Изменено 1 апреля, 2012 пользователем Alumix

[Pioneer]

Мне тоже поставщики подтвердили повышение на 5-10%...с момента открытия дорог после весенней распутицы. А "часто-часто" - этот с какой периодичностью, раз в декаду? Может стоит затариться донельзя?

...тариться или нет - решать Вам...думаю примерно 5%/10-14 дней,... как долго? - видно будет...при этом следует понимать, что у ряда компаний "зимние" цены были достаточно высокими и приемлимыми для заводов, соответственно, первые 1-2 подъема их коснуться в меньшей степени...будут подтягивать "нижнюю" планку...весенняя распутица естественно, добавит проблем как переработчикам, так и производителям...я, например уже это остро чувствую...

[speculum]

удивительно серьезным весом обладает данный форум, стоило разместить ссылку про

"строительство" флоат-процесса в Ульяновской области...

 

** про "первый камень" ***

 

можно ссылок "про первые" камни заложенные накидать вагон, а то и все два...

но приведу только одну (в подрядчиках всё те же немецкие фирмы, что и у Гомельстекла )

http://anticrisis.ru...nt/view/1815/1/

так тоже всё помпезно начиналось...

 

...страница была самым жестким образом выпилена из интернетов

но гугл помнит всё

ссылка на кэш страницы про "строительство завода флоат в Ульяновской области" для интересующихся -

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:B6H8sz2pzK4J:73anticrisis.ru/content/view/1815/+%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5!+%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5!+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82!&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

[ТихОн]

А я всё же в Гомель верю - не август так сентябрь, не так уж и важно. У меня другой вопрос: народ 9 апреля на стекольный форум кто нибудь с нашего форума собирается?

Всем привет. Планирую быть 9-11 го в Москве на форуме и по мсобилду пошатаца. Предлагаю встретиться и обменяца мнениями все заинтересованных.

 

...тариться или нет - решать Вам...думаю примерно 5%/10-14 дней,... как долго? - видно будет...при этом следует понимать, что у ряда компаний "зимние" цены были достаточно высокими и приемлимыми для заводов, соответственно, первые 1-2 подъема их коснуться в меньшей степени...будут подтягивать "нижнюю" планку...весенняя распутица естественно, добавит проблем как переработчикам, так и производителям...я, например уже это остро чувствую...

 

Абсолютно согласен. Процесс подъема уже пошел. Самое интересное что пока никто не кинулся затариваться. Периодичность изменения цены раз в две недели. Цены поднимаются не сразу для всех, а выборочно как указал Пионер.

 

Запуска Гомеля в этом году не будет. Беларусы шепнули.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ТихОн

[Pioneer]

... Самое интересное что пока никто не кинулся затариваться. ...

...ошибаешься...кое-кто набил мошну...не под завязку ....но набил...;-))

...встретимся на конференции...

 

удивительно серьезным весом обладает данный форум, стоило разместить ссылку про

"строительство" флоат-процесса в Ульяновской области...

 

** про "первый камень" ***

 

можно ссылок "про первые" камни заложенные накидать вагон, а то и все два...

но приведу только одну (в подрядчиках всё те же немецкие фирмы, что и у Гомельстекла )

http://anticrisis.ru...nt/view/1815/1/

так тоже всё помпезно начиналось...

 

...страница была самым жестким образом выпилена из интернетов

но гугл помнит всё

ссылка на кэш страницы про "строительство завода флоат в Ульяновской области" для интересующихся -

http://webcache.goog...u&ct=clnk&gl=ru

 

...а ты не мешай "пилить" дензнаки сурьезным дядям...:-)...

[speculum]

шаг в пять процентов каждые две недели даёт к августу коэффициент полтора к существующей цене...

великая магия чисел вселяет безудержный оптимизм и располагает к необоснованному крохоборству на шкуре неубитого медведя...

всё будет прозаичней и более блёклым...рынок скукоживается, первичка не будет так расти как раньше, а на вторичном рынке такую шикарную дельту не сделаешь...

предлагаю погадать "пальцем в небо": прогноз 1,36 по октябрю с серьезными закосами на привилегированных и ординарных в ценовом вопросе...

[speculum]

сладким пирогом, или полем Куликовым (это уже по выбору и на усмотрение) в этом году станет чернозёмная и плодовитая территория Украины...нац. производитель при издыхании и возможно окончательно преставится... 15 мегаквадратных метров он конечно потянет, с китайской печуркой и шикарными запасами на складах...остается в делёж по минимуму двадцать миллионов...вот тут и схлеснутся товарные потоки со всех четырех направлений...южный вектор конечно доминирует, но и с севера могут подвалить немало...турбулентности добавит западный и восточный поток...будет реально - ОЙ! колбасить и штормить будет не по детски...

[RADDMIT]

Мне тоже поставщики подтвердили повышение на 5-10%...с момента открытия дорог после весенней распутицы. А "часто-часто" - этот с какой периодичностью, раз в декаду? Может стоит затариться донельзя?

Именно так мы и делаем..особенно перед сезоном. таримся примерно 45 000 квадратов (вообщем)

[Ю.В.]

великая магия чисел вселяет безудержный оптимизм и располагает к необоснованному крохоборству на шкуре неубитого медведя...

Вы же прекрасно знаете, на рынке стекла не все как в Библии - вместо чередования по 7 коров тучных и тощих, у нас это в среднем через год-два, и сезон короткий, и теленок маленький, поэтому и куют, пока горячо, тем более, что в следующем году все будет для "листовиков" куда как печальнее...

 

всё будет прозаичней и более блёклым...рынок скукоживается, первичка не будет так расти как раньше, а на вторичном рынке такую шикарную дельту не сделаешь...

Не вполне согласен. Вы еще не видели, что в Европе делается. У нас здесь (пока) нереально прёт.

 

предлагаю погадать "пальцем в небо": прогноз 1,36 по октябрю с серьезными закосами на привилегированных и ординарных в ценовом вопросе...

ИМХО, оно приблизительно так и будет, главный вопрос - что будет взято за "базу".

 

И вообще, ход Ваших мыслей в целом мне нравится. Если будете на Мосбилде, скиньте контакт в личку, пересечемся/пообщаемся.

[Ю.В.]

Да, кстати, о магии больших чисел Гомельстекло отдыхает

http://www.glassnews.info/?p=3829

[RADDMIT]

Да, кстати, о магии больших чисел Гомельстекло отдыхает

http://www.glassnews.info/?p=3829

спасибо за инфо.

[Pioneer]

Да, кстати, о магии больших чисел Гомельстекло отдыхает

http://www.glassnews.info/?p=3829

....как же я люблю glassnews....вроде бы слышали звон, вроде бы по теме...НО!!!

....для особо любопытных дам одну ссылочку, кто захочет понять - поймет:

http://wck2.companieshouse.gov.uk/4e5fd16882d2b472578297ca29a8c1a0/wcprodorder?ft=1

 

сладким пирогом, или полем Куликовым (это уже по выбору и на усмотрение) в этом году станет чернозёмная и плодовитая территория Украины...нац. производитель при издыхании и возможно окончательно преставится... 15 мегаквадратных метров он конечно потянет, с китайской печуркой и шикарными запасами на складах...остается в делёж по минимуму двадцать миллионов...вот тут и схлеснутся товарные потоки со всех четырех направлений...южный вектор конечно доминирует, но и с севера могут подвалить немало...турбулентности добавит западный и восточный поток...будет реально - ОЙ! колбасить и штормить будет не по детски...

...пожалуй соглашусь на сине-желтой будет интересно...

 

шаг в пять процентов каждые две недели даёт к августу коэффициент полтора к существующей цене... великая магия чисел вселяет безудержный оптимизм и располагает к необоснованному крохоборству на шкуре неубитого медведя... всё будет прозаичней и более блёклым...рынок скукоживается, первичка не будет так расти как раньше, а на вторичном рынке такую шикарную дельту не сделаешь... предлагаю погадать "пальцем в небо": прогноз 1,36 по октябрю с серьезными закосами на привилегированных и ординарных в ценовом вопросе...

по поводу того, что такое проблится до августа - я вроде бы не писал (может запамятовал?)...

1,36 на октябрь - соглашусь ...закосов будет поменьше...но будут...

...рынок скукоживается? - немного поправлю - он в судорогах....где-то втянулся, где-то наоборот вылезло...но общий объем практически неизменен...я прогнозирую небольшой рост потребления (2-3%....при совсем благоприятном раскладе 4-4,5% не более)...

[Буратино]

*** про пятьсот миллионов долларов ***

 

открытый источник, адрес http://afn.by/news/i/130980

 

новость двухлетней давности (информация от премьер-министра Белорусии!)

 

В настоящее время Гомельстекло завершает технологическую подготовку к запуску новой линии по производству полированного стекла мощностью 25,5 млн кв. м в год. Стоимость инвестпроекта по созданию линии полированного стекла составляет 210 млн евро. На эти цели привлечен кредит АKA/Hermes на 99,8 млн евро, организованный Белагропромбанком кредит на 102,4 млн евро и кредит БПС-Банка на 7,8 млн евро.

С учетом уже привлеченных ресурсов общая стоимость инвестиционной программы ОАО "Гомельстекло", рассчитанной до 2014 года, составляет 353 млн евро. Ожидается, что в результате реализации инвестпроекта рентабельность производства на предприятии превысит 20%, выручка от реализации продукции в 4 раза превысит уровень 2010 года, объем ежегодных отчислений в бюджет составит более 30 млн евро.

 

на момент марта 2010 года истрачено: 210 млн. евро

до 2014 года предполагается вся сумма: 353 млн. евро

сейчас 2012 год, то есть, (353-210)/2=71,5 млн. евро наверное уже "освоили"???

_______

СУММА: 281,5 млн. евро (?)

 

заёмные средства стоят не столько сколько взял в долг, а сколько надо отдавать...

прошло два года...

не знаю под какой процент брало Гомельстекло займ, но годовая ставка купона по белорусским бумагам на евробондах 8,75%...из этого и будем исходить?

 

281,5 млн. евро 2010 года при такой ставке превращается в 333 млн. евро 2012 года

переводим по текущему курсу (1,33) в доллары США и получаем -

443 (четыреста сорок три!!!) миллиона долларов США!

и это только заёмные средства (!)

 

банки займы под проект дают обязательном условии вложения заемщиком собственных средств (насчёт серьезности намерений заёмщика чтобы убедиться), пусть это будет минимальных 10% (?)

 

ВСЕГО (значит): 487 миллионов долларов.

 

округляем - - - ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США

 

" господа присяжные заседатели?..."

 

 

*** про "первый камень" ***

 

можно ссылок "про первые" камни заложенные накидать вагон, а то и все два...

но приведу только одну (в подрядчиках всё те же немецкие фирмы, что и у Гомельстекла )

http://anticrisis.ru...nt/view/1815/1/

так тоже всё помпезно начиналось...

 

*** последний довод ***

 

Гардиан активно контрактует осенннее "ростовское" стекло, почему это не делает Гомельстекло? Наверное по причине того, что за их "пуском" кроется пустота?

"Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой..."

М. Ю. Лермонтов, «Бородино»

 

Не было времени, да и думал, что ответят люди более осведомлённые в цифрах по Гомельстеклу, но видимо придётся самому отвечать. 210 млн. евро это сумма истраченная на вторую флоат линию Гомеля. Эта линия как раз осенью 2010 года дала первую продукцию, и даёт до сих пор, причём весьма приличного качества. Так что эти деньги совсем не распиты и распилены, на них построена вполне себе реальная линия. По поводу остальных инвестиций, то насколько я знаю их просто пока не было выделено(в Беларуси был жёсткий финансовый кризис). Работы по ремонту первого флоата ведутся круглосуточно, и даже если не в августе то сентябре, самое худшее октябре он будет запущен, готов поставить на это бутылку хорошего коньяка.

Что касается "контрактования гардианом осеннего стекла" не совсем понимаю, что это означает в практическом смысле, он что фьючерсы продаёт?

 

шаг в пять процентов каждые две недели даёт к августу коэффициент полтора к существующей цене...

великая магия чисел вселяет безудержный оптимизм и располагает к необоснованному крохоборству на шкуре неубитого медведя...

всё будет прозаичней и более блёклым...рынок скукоживается, первичка не будет так расти как раньше, а на вторичном рынке такую шикарную дельту не сделаешь...

предлагаю погадать "пальцем в небо": прогноз 1,36 по октябрю с серьезными закосами на привилегированных и ординарных в ценовом вопросе...

Вот тут пожалуй соглашусь, причём 1,3 в начале октября и с этой точки и этой даты начнётся движение цены вниз, ибо я вообще не вижу ни одной причины кроме бешеного желания стекольных заводов,почему она должна расти.

[speculum]

 

И вообще, ход Ваших мыслей в целом мне нравится. Если будете на Мосбилде, скиньте контакт в личку, пересечемся/пообщаемся.

Спасибо за приглашение (всем!), но предлагаю пока оставить общение в том формате в котором оно и есть, публичном и анонимном...

[Pioneer]

Спасибо за приглашение (всем!), но предлагаю пока оставить общение в том формате в котором оно и есть, публичном и анонимном...

...в этом без сомнения есть масса плюсов...;-)

[Буратино]

...в этом без сомнения есть масса плюсов...;-)

Конец апреля скоро, а шо-то не прет однако?!!!

[Pioneer]

Конец апреля скоро, а шо-то не прет однако?!!!

...поменяй поставщика травы...тебя дурят....:-)...

...а что-то не припомню, чтобы я говорил, что в апреле попрет...цена да, а спрос - нет...спрос почуствуешь в начале июня...

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Pioneer

[Буратино]

...поменяй поставщика травы...тебя дурят....:-)...

...а что-то не припомню, чтобы я говорил, что в апреле попрет...цена да, а спрос - нет...спрос почуствуешь в начале июня...

Странно как-то: спрос вырастет только в июне, а цена в апреле? Классическая теория спроса и предложения в России не работает? Видимо действительно надо травы!

[Pioneer]

Странно как-то: спрос вырастет только в июне, а цена в апреле? Классическая теория спроса и предложения в России не работает? Видимо действительно надо травы!

...а чего ты хотел, эт тебе не Беларусь....забей!!!...в прямом или переносном смысле, решай сам...