Дмитрий Д. Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 Прошу помощи с таким вопросом. Треснул стеклопакет глухой створки после нескольких месяцев эксплуатации. Представители установщиков после осмотра выдали акт о том, что трещины на стекле не связаны с деформациями оконного блока. Приглашенный оконщик (для замеров нового стеклопакета) после снятия штапиков сказал, что треснуло стекло из-за отсутствия опорных пластин в нижней части. В прикладываемых фото видно, что под стеклопакетом есть только фальцевые вкладыши. А вопрос такой: отсутствие опорных пластин является нарушением правил монтажа окон ПВХ? А фальцевые вкладыши нужны только для выравнивания скосов фальца и устанавливаются под опорными и рихтовочными пластинами, но не вместо них? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 А на чем стоит стеклопакет, если нет рихтовочных пластин? Просто висит на силе трения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 Представители установщиков после осмотра выдали акт о том, что трещины на стекле не связаны с деформациями оконного блока. Приглашенный оконщик (для замеров нового стеклопакета) после снятия штапиков сказал, что треснуло стекло из-за отсутствия опорных пластин в нижней части. В прикладываемых фото видно, что под стеклопакетом есть только фальцевые вкладыши. А вопрос такой: отсутствие опорных пластин является нарушением правил монтажа окон ПВХ? А фальцевые вкладыши нужны только для выравнивания скосов фальца и устанавливаются под опорными и рихтовочными пластинами, но не вместо них? ГОСТ 30674-99 Блоки оконные их ПВХ-профилей.5.6.3 Стеклопакеты (стекла) устанавливают в фальц створки или коробки на подкладках, исключающих касание кромок стеклопакета (стекла) внутренних поверхностей фальцев ПВХ профилей. В зависимости от функционального назначения подкладки подразделяют на базовые, опорные и дистанционные. Для обеспечения оптимальных условий переноса веса стеклопакета на конструкцию изделия применяют опорные подкладки, а для обеспечения номинальных размеров зазора между кромкой стеклопакета и фальцем створки — дистанционные подкладки. Базовые подкладки применяют для выравнивания скосов фальца и устанавливают под опорными и дистанционными подкладками. Ширина базовых подкладок должна быть равна ширине фальца, а длина — не менее длины опорных и дистанционных подкладок. Опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых. Длина опорных и дистанционных подкладок должна быть от 80 до 100 мм, ширина подкладок — не менее чем на 2 мм больше толщины стеклопакета. 5.6.4 Подкладки изготавливают из жестких атмосферостойких полимерных материалов. Рекомендуемое значение твердости опорных подкладок — 75—90 ед. по Шору А. 5.6.5 Способы установки и (или) конструкции подкладок должны исключать возможность их смещения во время транспортировки и эксплуатации изделий. 5.6.6 Конструкция подкладок не должна препятствовать циркуляции воздуха над внутренней поверхностью фальца остекления. 5.6.7 При совпадении места установки подкладки с головкой крепежного шурупа не допускается перекос подкладки. 5.6.8 На любой стороне стеклопакета рекомендуется устанавливать не более двух опорных подкладок. 5.6.9 Расстояние от подкладок до углов стеклопакетов должно быть, как правило, 50—80 мм. При ширине стеклопакета более 1,5 м рекомендуется увеличивать это расстояние до 150 мм. 5.6.10 Основные схемы расположения опорных и дистанционных подкладок при монтаже стеклопакетов в зависимости от вида открывания оконных блоков приведены на рисунке 5. В балконных дверных блоках и в изделиях с усиленными запирающими приборами рекомендуется установка дополнительных подкладок в местах запирания. Виды открывания оконных блоков: а — неоткрывающиеся; б — поворотно-откидное; в — поворотное (распашное); г — откидное; д — подвесное; е — установка подкладок в фигурных оконных блоках g — опорные подкладки c — дистанционные подкладки Рисунок 5— Схемы расположения опорных и дистационных подкладок при монтаже стеклопакетов в зависимости от вида открывания оконных блоков Кажется, монтажники лукавят. Такая трещина может образоваться при сочетании дефекта кромки стекла и температурной деформации неправильно закрепленной рамы. Судя по всему, устанавливали весной. Сейчас похолодало. Если нижний горизонтальный брусок рамы изогнулся вверх, да ещё не было опорных пластин... Проверьте, закреплена рама так, как на рисунке из того же ГОСТа? Г.7 Расстояние между крепежными элементами при монтаже изделий белого цвета с профилями, усиленными стальными вкладышами, не должно превышать 700 мм, в других случаях — не более 600 мм (рисунок Г.3) . — точки крепления к стене Рисунок Г.З — Расположение крепежных деталей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 похоже пакет стоял на внутренней ножке штапикового паза, т.е. вся масса с\п на одном стекле, из за деформаций рамы (похолодало) произошло смещение и..... виноваты: монтажники. вот для чего нужно распакечивать! даже если б там не оказалось рихтовочных пластин, монтажники должны были их установить, а может быть при распакечивании монтажники потеряли пластины и поставили так... кризис Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кирилл Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 (изменено) виноваты: монтажники. вот для чего нужно распакечивать! ...а если монтажник ты сам, то после распакечивания все претензии будешь предЪявлять самому себе, потому что производитель скажет - "Это ВЫ неправильно пакет расклинили, у нас всё было хорошо" ... и будет прав. А вот, если ты ничего не трогал, то можно с чистой совестью предЪявлять претензии - это их работа была правильно пакет расклинить. Да и вывод ваш, насчёт "виноватых" - насколько я понимаю, в ГОСТе написано про то как должен быть установлен стеклопакет в конструкции, а не кем. Соответственно вся вина на том, кто его туда ставил: монтажники - значит их вина, ну а коль производитель, то претензии к нему. Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Кирилл Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 Дорогие, Уважаемые консультанты, ни фантазии на тему госта: ГОСТ 30674-99 Блоки оконные их ПВХ-профилей. 5.6.3 Стеклопакеты (стекла) устанавливают в фальц створки или коробки на подкладках, исключающих касание кромок.... Ни просто фантазии: похоже пакет стоял на внутренней ножке штапикового паза, т.е. вся масса с\п на одном стекле, из за деформаций рамы (похолодало) произошло смещение и..... виноваты: монтажники. вот для чего нужно распакечивать! даже если б там не оказалось рихтовочных пластин, монтажники должны были их установить, а может быть при распакечивании монтажники потеряли пластины и поставили так... кризис ни коим образом не объясняют причин повреждения стеклопакета представленного на фото, без ответа на вопрос из поста №1. Пока у меня, например, данное фото вызывает только недоумение, и мысли о подтасовке и фотомонтаже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 вся вина на том, кто его туда ставил: монтажники - значит их вина, ну а коль производитель, то претензии к нему. Глухие стеклопакеты всегда вставляют монтажники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 я считаю что если вы покупаете окно без монтажа, гарантия вообще должна быть ограниченная! может вы уронили окно, образовалась микротрещина в угле или в с\п, может еще что намудрили... окно это полуфабрикат. и товар на много сложнее и требователен к технологии монтажа, чем вам кажется. фотомонтажа нет, просто пакет чуть приподняли что бы видно было, где трещина а где подкладка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 ноября, 2011 Share Опубликовано: 6 ноября, 2011 Пока у меня, например, данное фото вызывает только недоумение, и мысли о подтасовке и фотомонтаже. Извини, дорогой, но это далеко не первая трещина глушняка в этом месте, на которую я любовался.И везде: либо низ вовсе не закреплен, либо расстояние между крепежами 1,2 метра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Прошу помощи с таким вопросом. Что-то с фото не то. Ясно виден отпечаток на внутреннем стекле от уплотнительной резины. И расположен он таким образом, что пакет должен быть утоплен в профиль гораздо глубже чем показано на фото. Получается во время снимка, пакет подняли что-ли.??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Извини, дорогой, но это далеко не первая трещина глушняка в этом месте, на которую я любовался. И везде: либо низ вовсе не закреплен, либо расстояние между крепежами 1,2 метра. На чём всё-таки держится стеклопакет в таком положении? То что кго подняли для большей убедительности фото меня как-то удивляет. Вот если бы он лежал на фальц вкладыше я ещё что-то по-пробовал понять. А что на соседнем фальц вкладыше? Причём тут крепёж? (Опять пробило на массу). Пока что мы разбираемся с подкладками. ..... фотомонтажа нет, просто пакет чуть приподняли что бы видно было, где трещина а где подкладка Какой в этом смысл, если рихтовочных подкладок не было? Как и за счёт чего в этом случае держался пакет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Пакет во время съёмки, похоже, стоит на каких-то подставках. А в глубине фальца виден серый бетонный камешек, который оказался под стеклом, когда стеклопакет ставили на базовые (выравнивающие) подкладки. Когда его подняли, камешек скатился по фальцу. Вот и разгадка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Пока у меня, например, данное фото вызывает только недоумение, и мысли о подтасовке и фотомонтаже. действительно, малопонятное фото. Глухие стеклопакеты всегда вставляют монтажники. Не всегда. Очень часто им просто лень. а, мне кажется, что это удар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 от куда в фальце столько грязи после нескольких месяцев эксплуатации? Как и за счёт чего в этом случае держался пакет? когда фоткали держали руками, когда стоял в раме- на одном стекле на нодку штапикового паза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 от куда в фальце столько грязи после нескольких месяцев эксплуатации? Элементарно...это "монтажная грязь",встречается сплошь и рядом... Alex Wolf а, мне кажется, что это удар.,вот мне тоже как то сразу на это подумалось.Когда трешина идет от края стекла,она так не заканчивается... там явный скол от удара Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Д. Опубликовано: 7 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Прикрепленное фото далеко не монтаж и не "magic", стеклопакет был приподнят, чтобы заснять фальц профиля и вкладыши. Насколько я понимаю ГОСТ 30674-99 опорные и дистанционные подкладки могут совмещать функции базовых, но не наоборот, т.е. отсутствие опорных подкладок в любом случае дефект монтажа? Насчет того, был удар, или нет, тут вопросы скорее к трасологам. Добавляю еще фото, за качество прошу прощения, т.к. 100 Кбайт все-таки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 По поводу удара согласен с Alex Wolf, камешек в фальце оставил от себя хоть какие нибудь следы на стекле в виде маленького белого пятнышка стеклянной пыли. Грязный фальц это понятно, но фальцевый вкладыш почему-то тоже очень грязный и следов установки пакета нет. Да и зоопарк в пакете какой-то. Что-то на стеклянную крошку не очень похоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Д. Опубликовано: 7 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 (изменено) Фото слева после снятия штапиков: Фото справа после снятия штапиков: Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Дмитрий Д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 тогда все понятно, слишком маленькие зазоры, между с\п и фальцем + с\п стоит на раме а не на подкладке, рама чуть сдвинулась, усилие передалось на внутреннее стекло и бах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Да и зоопарк в пакете какой-то. Действительно...полный абзац... Добавляю еще фото Это фото того же пакета?...Трещина на крупном плане и общий план не совсем совпадают вроде. По моему причина уже - не опорные прокладки и уж точно не точечный удар ... Вобщем без Baala не разобраться тогда все понятно, слишком маленькие зазоры, между с\п и фальцем Тогда откуда трещины с началом по боковым фальцам? Там зазоры по 10мм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 может это не начало, а конец? нужно фото всего пакета целиком, похоже что с\п сжат по диагонали, нижний правый и верхний левый угол зазоры мин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 7 ноября, 2011 Share Опубликовано: 7 ноября, 2011 Фото всего пакета целиком выше выложили. Склоняюсь к версии удара в точку схождения 4 трещин на 1-м фото... но категорически утверждать не стану... Вид "выкола" на нижней кромке стекла от вертикальной трещины мне говорит о том, что трещина туда пришла, а не оттуда началась. Хотя версию "камушка" валяющегося в фальце тоже исключить нельзя. Может и он сыграл в комплексе с какой либо еще причиной. Саморез на фото после снятия штапика слева внушает... скол на правом углу - тоже... Грязи столько- имхо- от застройщика остекление- хорошо хоть кирпичей не завалилось... Зоопарк "за стеклом" - вот это головоломно- откровенных дыр не углядел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Д. Опубликовано: 8 ноября, 2011 Автор Share Опубликовано: 8 ноября, 2011 Мухи за стеклом, видимо, от того, что есть место, где кусочек лопнувшего стекла вывалился. Выкладываю еще два фото, однако, повторю свой вопрос, отсутствие опорных подкладок при наличии фальцевых вкладышей в любом случае дефект монтажа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viktor75 Опубликовано: 8 ноября, 2011 Share Опубликовано: 8 ноября, 2011 Дефект, но причинно-следственная связь отсутствия опорных подкладок с возникновением трещины по фотографиям не очевидна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 8 ноября, 2011 Share Опубликовано: 8 ноября, 2011 ...но причинно-следственная связь отсутствия опорных подкладок с возникновением трещины по фотографиям не очевидна. Да,скорее очевидно вот это http://linkme.ufanet...a7f53602076.jpg Мухи за стеклом, видимо, от того, что есть место, где кусочек лопнувшего стекла вывалился ...и они дружной толпой, весело жужжа ринулись в эту щелочку http://forum-okna.ru...attach_id=15386 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.